元スレ広島東洋カープPart3268

広島東洋カープ覧

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251 :

スタミナは一応あるだろ
県予選九州大会選抜と全試合ほぼ一人で投げ抜いたピッチャーがスタミナ無いとかありえない
今村が高校時代大事な場面でしか本気出さなかったのは、全試合今村が投げないと勝てなかったのが理由
高校野球の過密日程でどの試合も最初から最後まで本気で投げまくってたら、決勝まで持たないからな

ただ、今村は高校時代に１５０km連発できるフォームでは最後まで持たないからと封印していたのも事実

球種は、カーブ、スライダー、スプリット、フォーク、シュート投げれるから十分
あとは、磨くだけ
統一球廃止されたら、今村のような球威あるピッチャーが更に活躍するだろう

252 :

>>250
きたへふが先発だと試合が長くなるんだよな
試合開始前からウンザリしてたのを思い出すわｗ

253 :

廣瀬の手がヤーらしい

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/09/kiji/K20120709003639640.html

255 :

今村は中継ぎがいいか、先発がいいか　
現時点ではわからない、だから、先発を一度やらせるべきだ！
野球は投手！　それも先発がよければ勝てる確率が大きくなる。
どんなに打線が糞すぎてもいい時のマエケンデーなら1得点で勝てる。
今村は三本柱に続く素材だよ。
先発がつとまるなら、前で投げさせるべきだ。

256 = 247 :

>>251
高校野球ではともかくプロ野球ではスタミナのなさを散々見せつけているのに、それでも
スタミナがあると思うのか？

257 = 250 :

>>250補足
　このような投球をしていたら、抑えても攻撃のリズムが悪くなりムエンゴになること（例えば千葉　渡辺）
が多いが、北別府-達川はそれを払拭していた。これが投球術というような投球、懐かしい。

258 = 219 :

リリーフも重要
勝ちパターンのリリーフ3枚は絶対必要だからね

259 = 255 :

今村先発否定論者って
日本人で安心できる先発要員は3人しかいない事実知ってるの？
今井とか先の試合では抑えたが、エース級になれるかというと、、
かなりの疑問符がつく、あくまでも５，６番手候補だな。
篠田も齊藤も福井もどんぐり競争
だから、野球は投手なのだから　よさそうなのは先発で試してみるべき。
試してもいないのに、否定はわからん。

260 :

まあ先発に再挑戦するにしても来年の話だろ
今そんなに焦っても配置転換はありえないよ

261 :

なんか　熱くなってますねえ。
いい投手は先発だって、かんたんにいうけど、藤川や佐々木やリベラだっていい投手だろうに。
まあ、少なくともシーズンオフに配置転向とかを考えるべきだろうな。今じゃない。

262 = 247 :

仮に今村が先発が出来たとしてもリリーフの要に日本人投手を置いておきたい。
だから今村が先発が出来たら迷うだろうね。そういう意味では現状は望ましい。

263 :

>>256
高卒2年目の去年の段階でスタミナどうこう断定ですか。よその2年目やそこらの先発お試し枠の若手だって
あのくらいだったりそれ以下だったりもいるが「ホラ先発失格」なんて言われないけどねぇ。
さらに言えば昨年6度の先発のうち6回1失点を2度やってる事はスルーして全試合失敗したように言う輩まで
いるのはなぁ…。だったらそれこそ篠田とか齊藤とか年齢的に何度も先発チャンス貰えるのはおかしいよね。

264 :

安心して見ていられる日本人先発が3人もいるのに、
2年続けていい仕事している日本人セットアッパーをシーズン途中に先発に転向させるとか
それこそ狂気の沙汰以外の何者でもないだろ。
シーズン通して防御率1,2点台で投げられるような外人Pがホイホイ手に入ると思うなよ。

265 = 138 :

今村は先発でもいいけど、ぜひ福井をクローザーにして欲しい
奪三振率高い福井こそ中継ぎ抑えで活躍するタイプ
今村は球が速いってだけで、積極的に三振狙う球がないからな

266 = 255 :

シーズン途中で転向なんてとこまでは言ってないよ。
自分は絶対先発とも言ってない。
３にんしかいないんだよ。それも大竹は万全じゃない。
今村先発否定者は何の確証が言っていってるんだ？
オフにでも試してみるべきだろ。
それから　考えるべきだと思う。

267 :

今村みたいなタイプのクローザーで長く活躍したピッチャーっている？
みな30代を境にして劣化が早くない？
それなら先発で息の長いピッチャーになってもらった方が嬉しいかも。

268 = 255 :

今村を中継ぎにしときたい理由てなんなの？
福井や今井らに席を空けときたいから？
でも、残念ながら、ノムスケみたいなのが
入ってきたら、さっとその席を奪っていくよ
プロとはそういうもん。
今村にもチャンスを与えてダメなら考えたらいい。
高卒２年目の最初に与えてダメだったなんて
そんな大バカげた話はやめろよな。

270 = 260 :

本人が先発で勝負したいですと今オフに自己主張すれば
ノムケンも大野もいずれは先発でと言っているんだし認めてもらえるだろう

そういう主張をするタイプに見えないのが不安だが

271 = 247 :

>>263
少なくとも俺は先発失格とは言っていない。ただタイプとしてはリリーフだろうと言っている。
初先発の時も、特に飛ばしているわけでもないのに3回で明らかに球威が落ちてきた。その登板を
含め今村は、その傾向が強い。新人でも初めの登板は疲れていないからある程度球威が落ちないことが
多い。釜田しかり武田しかり。でも今村は最初からスタミナ切れの傾向を見せていた。そしてフォームも
スタミナがないタイプの投手の特徴を持っている。下半身が沈まないなどね。

272 = 263 :

ノムケン大野が今村先発させないのは認めてないからじゃないけどね
今村に勝るとも劣らないリリーフが出てこないから動かせないってだけの話

273 :

しかし、最近のカープは勝っても負けても、なんとなく面白いと思わない？
それは中継ぎがいい働きをしてゲームを最後まで作れているからだ。
春先調子のよかった時も、見ていてそんな面白くなかった。
何故なら、勝つときは先制してリード守りきるだけ、負ける時は先制されてそのまま。
中盤に逆転勝ちというコースが一切考えられなかったからだ。

やはり、中継ぎが良くないとドラマが無いんだよ。今村が先発に回りたいのかどうかは知らないけど、
今カープを面白くしている重要人物の一人は今村だよ。動かすにしても、
今村に近い働きをする中継ぎを一人作らないと動かすべきじゃないと思う。

274 = 263 :

>>271
秋にロングリリーフ3イニングやった時は球威も落ちず完璧だったけどな
翌日以降も中継ぎで使いたいからってんで3イニングで降ろしたけど

275 :

持ち球の少ない投手を無理矢理先発にしてもなあ
先発転向が上手くいったのなんて最近じゃ摂津くらいでしょ

276 = 260 :

牧田とかは大成功だね

277 :

今村には今年のシーズン前に首脳陣がいつまでも後ろはやらせない言ってんじゃん
今村も表面上コメントでは先発でも中継ぎでも言ってるが、マエケンが普段話してる事と違うと、おもいっきり言ってたし
今年までと思って割り切ってるはず

その事実知らずに先発でとか中継ぎでとか言ってるのかな？

だいたい先発してた時期は、先発でも中継ぎでも140出たら喜んたような投手だったし、今の今村とは別の投手と言っていい
今を試されなきゃ今村が納得しないわな

278 :

先発は今井クラスでも勤まるが
セットアップは今村クラスじゃないと勤まらないってことだろ
良い球投げる奴の頭数がそろってきたら、先発転向も考えて欲しいけどね
それまで酷使しないように起用してほしいね

279 :

以前の話だが今村がロングやセンパツをした時の内容を見て言ってるのか？
今村はコントロールもいいし球威もある、狙って三振も取れる
しかしまえけんや野村と今村では決定的に違うところがあるんだよ
それは配球であったり試合感というのかそういったところ
解説にも度々言われてるだろ
「石原がどういう考えでそのコースにその球を要求しているのか今村はもっと考えた方がいい」
みたいなことをね
セットアッパーや抑えで比較的成功しているのは全ての打者を全力で三振取りにいけばいいだけだからなんだよ

簡単にセットアッパーからセンパツに転向をと言ってるが、
そこには乗り越えないといけない壁がいくつもあるし簡単にできることじゃないぞ

昔、星野監督が言ってたよ
「ピッチャーは頭が良くないと駄目だ」とね
今村が頭が悪いと言ってるんじゃないが、現時点ではセットアッパーの方が適しているということ

280 :

３位争いをしていて、今村が後ろで結果を出してる間は
先発転向なんて考えないで良いだろ

ぼくらのカープが５位力を発揮し始めたら
来期以降のためにテストしてみるのも良いかも知れないが

281 = 250 :

>>278
今井厨じゃないけど、今井クラスって下げた言い方はしないほうがいい。マエケンのいない数年前なら
エース級の力の持ち主に変わっているから。何がそうさせたのか知らないが。
由宇でローテを守り、ザル守にも、変リードにもなれた1年が、今になって生きているのかもしれないが。
ブラウンが育成中の余計な時に上に上げたのが、今井の成長を遅らせたとも思うが。

282 :

福井はどうなってるんだね

283 = 178 :

>>264
去年が良い成績だとは思えんがな

284 = 278 :

>>281
ボールの質自体はドラフト１位連中と比べると明らかに格下よ
ストレートの回転もいまいちだし、特に落ちるボールがふんわりすぎる
ピッチングで何とかしのいでる投手だろ

285 :

>>232
本気云々に関してはわからんが、先発よりリリーフが良いというのはわかる
素質があるから先発、というのはナンセンス
抑えを外国人に任せるのはやはり不安が多い
今村のポテンシャルを考えれば、藤川レベルの抑えも夢じゃない
なぜ先発にこだわるバカが量産されてるのかわからん
これだけ分業制が進んでいるのに、勝ちパターンのリリーフじゃもったいない
とか、最近じゃ阿仁谷さんでも言わんだろうにｗ

286 :

夏には定位置

287 = 277 :

>>275
今村はもともと手抜きはあっても、何連投でも完封できる完全に先発タイプ、今村の体力なめすぎ１００球全力で投げれないヤワなタイプでもない
たまたま中継ぎ続けて球速でた、というか戻って、動かせなくなっただけ、流れは中継ぎのが無理矢理
少なくともMAX１４０の時期でも、今より変化球使えなくても(今も数も内容足りないけど)ヤクルト、ソフバは抑えてんだし
その時より悪いわけがない
今の今村が先発してないのに通じない、タイプが違う言い切ってる人はわからないな
その人達が中継ぎなら、活躍できて、150を普通に投げられるようになるとか言ってた人なら、参りましたって感じだけど

288 :

他球団からしたら大歓迎な話だろう。

289 = 273 :

>>282
2軍スレに行ったら、ストレートは144出てるけどコントロールが甘くて打たれるそうで。

290 = 250 :

>>284
今井に求めすぎだよ。各世代の野球界を騒がせたわけではない選手にすぎない。
カープのドラフト1位投手は競合避けてるけど、確かに質はいいよ。
唐川も外しちゃったけど狙ってたわけだし。外れ篠田は、残念だけど。

291 = 264 :

首脳陣が明言してるのであれば、いつか転向することになるんだろうけど、
今の時点で、じゃあ来年から先発でという話になると、正直不安の方が大きい。
現時点で代わりになりそうな日本人がいないから単純に穴が開くのがまず問題だし、
その上もし来年外人まわりが全部空ぶったらもう目もあてられないようなことになる。
何より、現状うまくいってる部分を取り崩してまで強化する必要があるほど先発陣が悪い（将来悪くなる）とは思えない。
もちろん野村がジンクスにはまったり、大竹が劣化したりする可能性もないとは言えないけど、
もし順調にいったとしても、投手陣の安定戦力の配分が歪になるのは年単位でみるとリスクの方が大きいように思う。

292 = 250 :

今村は、野村とれずに十亀獲得なら、先発に転向しようとしていたと思うが、
投手の配属なんて、ドラフトの結果とともにこれからもころころ変わると思うから、
今はセットアッパーでいいんじゃない？大竹もストッパー経験がいい勉強になっている
らしいし。

294 = 238 :

制球力の高い今村は先発向きだろう
後ろに回されて成功する多いパターンは制球力無くて
球威でごまかして短いイニング押し切るパターン

広島だと後ろ向きの投手は福井だよ
摂津も結局制球力が良いから前に回されただろう
今の今村は前で使える人材を後ろで目先の為に使ってるだけだよ

295 = 261 :

今村が先発しろと言っている人は　大前提として、重要度が　先発＞＞＞＞中継ぎ　なんでしょう。
先発が重要なのは、それはそうなんだが、現代野球じゃ中継ぎを軽視するわけにはいかないんと思うけどね。
西武が散々だったのを見ていっているのだろうか。
ジェフウィリアムスや浅尾、山口は高い評価を得たわけだし。むしろこのあたりになると、3.4番手先発より高い評価だろ。
昔みたいに投手は完投を目指すべき　ってわけじゃなし。

296 = 253 :

後半戦浮上するためには5番目に今井じゃなくて福井が入って欲しいが・・・。
でも一度あの鼻っ柱へし折らなきゃダメだろうね。
早稲田っていったって所詮は2番手だったんだし。
将来のこと考えたら今シーズンいっぱい由宇閉して鍛え上げるくらいの荒療治必要かも。

297 = 168 :

まあ先発に戻すって言ってるんだから先発しろって言ってる人達はそれを待ってれば良いだけの話だ
今ここで荒れるとわかってて話す話題じゃない

298 :

>>287
先発で通じないとは言っていない、ただ適性はリリーフだと言っている。だからこそ先発でも結果を
出した佐々岡や上原を態々挙げている。

この二人は先発もというか特に上原は先発メインだったが７回ぐらいから一気にスタミナが落ちていた。
当時の一流投手としては珍しい投手だった。佐々岡も好投していても終盤に一気に球威が落ちる傾向
があった。

299 = 250 :

ぺローンは術後３カ月で、リハビリ懸命中なんだろうな。
人間がいいだけに、じっくり治してほしいな。

大けがする前に、堂林、梵にもお休みをプリーズ。

300 = 142 :

試合の大方が先発投手で決まるのは確かだが
その投手が全イニング投げる訳ではない
もし勝ってる試合を何試合も中継ぎで落としてたら
先発陣と中継ぎ陣で不協和音が生じてもおかしくない
これだけは絶対に避けないといけないよ
大竹やマエケンを見てそう思った

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