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元スレ広島東洋カープPart3143

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301 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 04:02:15.00 ID:neVwQAMqO (+40,+30,-107)

>>299
だから、
カープが交流戦弱いのなんて、単に実力不足ってだけじゃん

多くスコアラー抱えて
膨大な量のデータ揃えたところで
読まない選手もいるわけだし

文字列や数字の羅列で
相手投手やバッテリーを把握なんてできるわけがないしね

交流戦対策＝いかにデータを集めるか
こんな単純なわけがない

302 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 04:13:26.46 ID:LcV+ecGD0 (+33,+29,-50)

あほか
データー集め：必要最小限だろ

必要最小限ができて初めて戦う準備ができるわけ

303 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 04:27:56.40 ID:mauoZZp90 (+27,+29,-32)

今村は本気で二軍で鍛えなおすべきじゃね。先発として
今のままじゃ目標見失ったまま消えていってしまうよ・・・・・

304 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 04:33:29.98 ID:afoi0YIw0 (+35,+30,-71)

正確にはデータ集めが重要なんじゃなくてデータからいかに効果的な戦略と対策を生んで実行できるか
データ単体には意味ないのと、言う事聞かせて実行できる能力持った戦力なけりゃ意味ないってのはそうかもな
カープは上がやる気ないのか選手がだめなのかはたまた両方か知らんけど

305 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 04:47:40.01 ID:LcV+ecGD0 (+30,+30,-26)

それはな

上が腐ってるから下も腐るってことだ
せっかっく志高く、意気揚々と入団してきても上から興行興行勝負そっちのけで毎日言い聞かせらりゃ
選手もそのうち腐るだろ。

306 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 04:51:24.10 ID:LcV+ecGD0 (+22,+29,-4)

まっ、そなとこだから諦めなはれ

307 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 04:54:11.81 ID:afoi0YIw0 (+39,+30,-184)

>>305
でも出来る事は応援だけだから選手は温かく見守ろうと思ってる

>>301
>>304に付け加えで
膨大な量のデータを選手に丸投げするなんて選手が要求しない限り無いよ
ちゃんとデータからの解析までがスコアラーの仕事だから
いったん解析結果がヘッドと監督に渡ってそこから現有戦力との兼ね合いで戦略立てるわけ
つまり選手個人に伝えることはだいぶ簡潔になってる
投手の出来がデータとまるっきり違うのはよく有るみたいだけどスコアラーが無能ってこと。でもちゃんと試合中に情報共有はして修正する
各球団見てもデータをガン無視できる権限あるのは中軸打ってる選手の中でも一部だけじゃなかろか

308 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:01:23.32 ID:LcV+ecGD0 (+33,+29,-29)

>>できることは応援だけだから

そこが間違ってる。それが諸悪の根源。流されるだけの奴ら。
そういうのを羊の集団という

309 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:06:13.88 ID:neVwQAMqO (+37,+30,-79)

>>302
よく読めドアホ

必要最小限のデータが揃って初めて戦う準備、とか言うが
上にも書いたが読まない選手もいる

こんなもん初見で不安な選手の気休め程度にしかならんのだわ

各選手が自分の目で判断して、どう対応できるか
これが全てだろ

文字列でどうやって投手を表現するんだ？w

310 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:21:31.59 ID:ayR+MpA+0 (+34,+30,-52)

>>308
ワシもそう思う。
結局流されるまま応援してる奴等が最大の敵
その生ぬるい空気の上でおいしい思いをしてる奴等がフロントとオーナー

戦争中だって県民全員で戦争反対してたら原爆は落とされんかった
結局あれから世代が２、３回転したら全部忘れとんじゃからのー

311 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:34:42.36 ID:afoi0YIw0 (+22,+29,-3)

おいおい思想染まりすぎだろじじい

312 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:37:06.67 ID:LcV+ecGD0 (+33,+30,-78)

でも癖とかのデーターもあるだろ。直近の選手の好不調とかもあるしな
投手の癖とか、打者の癖とかキャッチャーの配球の癖とかいろいろ情報がある。
ピッチャーなら牽制するときの癖、球種によって出る癖、
キャッチャーなら配球の癖とか打者なら苦手な配球とか
監督の采配でもこうなると次はこういう采配してくるとか色々あるだろ。
データー言っても色々あるからな。ないよりあった方が絶対いいだろ

313 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:41:20.39 ID:LMsuHVy90 (+27,+29,-47)

カープのスコアラーが少ないというのは、一種の都市伝説。

他球団並みの体制は敷いているよ。

314 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:45:47.12 ID:afoi0YIw0 (+28,+30,-42)

現代のチーム制プロスポーツは情報戦って言うのは常識だから間違ってない
データは集めただけじゃゴミなんだよ
そこからっ使える結果をいかに導くか
今それが他球団に劣るのは事実

315 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:47:02.38 ID:/FkLgNpnO (+27,+29,-53)

キャンプというスコアラーが一番活躍する時期に
畝スコアラーが自分のチームの選手にトス上げてる状況はどうかと

317 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 05:57:27.37 ID:neVwQAMqO (+38,+30,-91)

毎年シーズン終われば間違いなく借金持ちのBクラスのチームが
交流戦では特に勝ててないってだけ

毎年シーズン終われば間違いなく優勝争いしてて貯金のあるチームが
不思議と交流戦では負けまくる
こんなチーム無いでしょ？

スコアラーからの情報なんて関係無いから
実力不足のチームが誤差の範囲で負けが多くなってるだけなんだし

318 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 06:03:29.83 ID:afoi0YIw0 (+38,+29,-40)

>>317
ならスコアラーなんて職業存在しないから
膨大な量のデータを選手が解析すると思ってたっていう無知な癖に何言ってんの？

319 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 06:12:21.17 ID:LcV+ecGD0 (+33,+30,-94)

>>データは集めただけじゃゴミなんだよ
>>そこからっ使える結果をいかに導くか

これだな。

これ重要な気がする。
中日なんかはデーター集めだけじゃなく分析もさせられてたらしいからね。
落合が駄目なスコアラーは何人かクビにしたいってったな。

カーポの場合多分ノムケンあたりがこいつは使えんなーとか思っても
一々ハジメに聞かないとクビにもできないんだろうな

320 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 06:27:16.73 ID:J0omAPV60 (+27,+29,-36)

スコアラーさえ優秀ならカープの選手は打ちまくって四球も出さない
んなわけねーだろ

321 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 06:35:29.73 ID:neVwQAMqO (+38,+30,-115)

>>318
誰も膨大な量のデータを選手が解析してるなんて言ってねぇじゃん
どこ読んでるんだ、文盲は？ww

で、スコアラーからの情報ってのは
気休めって書いてるだろ？
それほど有効性のある情報なら、全選手必読するだろ？

どうして読まない選手がいるか
どうしてシーズンの成績と交流戦の成績が比較的似通ってくるのか

これに答えてみ？

シーズン通して弱いチームだから、
交流戦も負けやすい
こんだけの事じゃん

322 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 06:42:49.04 ID:J0omAPV60 (+27,+29,-32)

ブラウンはスコアラーのデータを選手に丸投げして
チームで対策をうたないって木村が球炎で批判してたのしか思い出せない

323 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 06:56:00.51 ID:sdpMPSJq0 (+33,+30,-101)

カープ選手のクオリティでデータを活用して対応できる野手は2人だけだ。
前田とタクロー。
残りは「気合入れていけよ！積極的にいけよ！」の無能なコーチに教わってる
だけだから、臨機応変にデータ活用なんて小学生に因数分解やれと
言うようなものだ。

324 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 07:10:03.03 ID:U09XC26I0 (+25,+30,-60)

データ読まない選手がいるのはいい
だがその読まない選手の成績が悪いなら相応の対処をすべきだ

結果出せるなら「そういうタイプ」
結果出せなきゃただの「怠慢」

325 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 07:23:15.39 ID:LcV+ecGD0 (+28,+30,-49)

そうそう。
前田とか栗原とかがさいや～きたたま打ったら入っちゃいました、とかいうのは
全然良いのだけども、その他レベルの奴らが本能でやってますとか言っても
開いた口がふさがらんわ

326 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 07:53:37.76 ID:7qptzxSF0 (+65,+30,+0)

327 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 08:26:20.56 ID:aE+QhBor0 (+24,+29,-5)

会沢って怪我してるの？

詳しい方情報をお願いします。

328 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 08:45:56.75 ID:nY3pW31U0 (+37,+29,-60)

肩故障してんじゃないの？って元二軍監督が言ったとか言わないとか
送球イップスじゃないの？って達川が言ったとか言わないとか

329 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:12:20.73 ID:vU8FjOOZ0 (+19,+29,-5)

堂林は元投手だけど肩は弱いよ

330 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:15:36.34 ID:O3UCvPHf0 (+29,+29,-52)

カープはスコアラー派遣せず、データ収集もしていないという妄想に基づいて
ぎゃあぎゃあ言っても意味ないよ。

331 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:15:38.63 ID:we3DTGtO0 (+32,+29,-13)

>>328
肩の故障なら外野手はさせない。だから違う。
本当の理由は明かせないんだろう。

332 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:22:29.76 ID:kEW5Y1HF0 (+36,+29,-40)

しかし、ファン補正が入ると今年もスカパー入ってやるかと思えるが
客観的にカープを見てるとニックくらいしか見るべきものがないという

333 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:30:31.28 ID:O3UCvPHf0 (+34,+29,-27)

>>332
ファン補正無しでスカパーに加入して見てくれる人がいないと駄目とは、
ホント、カープファンはカープにだけやたら厳しいな。

334 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:41:30.44 ID:kEW5Y1HF0 (+2,+9,-12)

にほんほでおｋ

335 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:42:57.99 ID:O3UCvPHf0 (+28,+29,-1)

>>334
これぐらいは分かれよ。

336 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:50:19.04 ID:07jVEhE90 (+31,+29,-87)

１軍で堂林を見てみたいが客観的に言えば、まだまだファームで鍛えるレベルだろうね。

337 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:52:05.10 ID:kEW5Y1HF0 (+35,+29,-3)

>>336
実績は長い目で
>>335
ば～か

338 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 09:53:32.67 ID:O3UCvPHf0 (+35,+30,-22)

>>337
とりあえず、>>332をどういう意図で書いたのかだけ聞かせてくれよ。
俺には、「ファン補正無しじゃ見る気がしないなんて、カープは魅力がないなあ」
という風に読めたんだが。

339 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:18:44.71 ID:FiH0vR3E0 (+33,+29,-21)

ノムケンってアホだから今年はスローガンが破天荒て事で
何しても許されるとか思ってるかもしれん
まさか堂林と心中する事になるとは思わんかったわ

340 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:25:56.81 ID:07jVEhE90 (+33,+30,-83)

カープ打線を考えれば堂林が多少打てなくても我慢は出来るが
守備は我慢が出来ない、というか勝敗に直結するから今の守備力を考えると
１軍で使うのは無理があるだろう。ファーム通の連中が堂林の守備を酷評していて、
その上でオープン戦でもエラーしまくりだから下手なのは間違いないからね。

341 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:28:37.95 ID:pOE05jMh0 (+30,+30,-31)

堂林と心中というよりノムケン政権4年目への布石を打っておかないと
今年は野手育成の年だったから仕方ないという美しい言い訳が出来ていい事じゃん
奇跡的に物になったらワシが育てたと宣伝できるしなｗ

342 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:29:54.39 ID:LcV+ecGD0 (+27,+29,-6)

　　　　ブラウン解任とは一体なんだったのか？ｗ

343 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:30:11.96 ID:UGrkPr250 (+22,+29,-33)

野村監督に付ける薬はなし。 - 広島の葬儀バカ…安芸葬祭のブログ
http://blog.goo.ne.jp/0319aki/e/8ae43a191163ccdc9756bf764bbe4a32

344 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:30:16.66 ID:/XSV26jC0 (+30,+27,-4)

松山と堂林だとどっちがサード守備マシ？

345 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:34:00.61 ID:pOE05jMh0 (+29,+29,-67)

そりゃさすがに堂林だろ・・・と思いたいがな
2年間ファームでほぼサードたまにショートもやってた人間が
2年間ファームで一切サードをやってない人間よりヘタだったら問題だ

346 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:34:54.68 ID:qaHTJ2060 (+27,+29,-16)

まぁサードは右投手の時松山
左投手の時堂林、小窪で色々使い分けるんじゃないの
当然終盤は守備固めな

347 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:34:55.23 ID:nY3pW31U0 (+31,+29,-2)

>>344
堂林だと言われてるがどうだろ

348 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:39:59.92 ID:gOD+QEi60 (+30,+29,-14)

>>328
俺がテレビで見てた時は「肩」とは言わず「スローイングが…」みたいな表現してた。

349 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:41:16.50 ID:pOE05jMh0 (+35,+30,-60)

葬儀屋の電波ブログはともかくとして大野は今年限りだろうな
Bクラスの責任をとってコーチ陣刷新
佐々岡あたりがコーチに就任して新体制でノムケン政権リスタートが既定路線か

350 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 10:57:03.44 ID:O3UCvPHf0 (+34,+29,-22)

>>339
小窪木村堂林辺りは調子が良い人を使えばいいよ。
小窪と木村のＯＰ戦の打撃成績見るとね・・・。
もう少し復調してからでも遅くない。

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