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元スレ広島東洋カープPart3143

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201 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:31:05.18 ID:inKgActi0 (+36,+30,-107)

まあ結果が出なけりゃどんな育成方法やったって文句言われるだろ
今井なんかずっと下で先発やらせてるのに一向に引き出し増えないし
齊藤も本人なりに引き出しを増やしてるつもりなんだろうけど結果に出てこないし

中継ぎやらせたから潰れます
先発やらせればスクスク育ちますなんて事はない

202 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:32:57.32 ID:/sva+THx0 (+24,+29,-31)

齊藤はほんといつのまにか名前聞かなくなるな
もう一軍メンバーから脱落したのか

203 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:33:15.97 ID:Uchs/SmM0 (+27,+29,-22)

西武の菊池もそうなのだが期待しすぎ。
まだ３年目。１軍にいるだけ凄い。

204 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:34:29.49 ID:4q50NtyNP (+35,+30,-57)

今井齊藤なんて普通にいったらもう、キャリアハイ更新は難しいと思うけど
齊藤は０８～０９前半みたいにまっすぐで翻弄できなきゃ厳しい
制球・変化球が急激に良くなるとは思えんし

今井は１軍クラスでは平均以上の球が何もない。特にフルスイングされるまっすぐに難あり

205 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:34:37.12 ID:NzEcejOX0 (+38,+29,-59)

>>189
野村はいいと思うよ
まあカープの場合は最低７回までは先発が投げないと勝てないからきついね
中継ぎの強いチームなら６回２失点でOKだが、カープではそんなんでは
勝てない
先発自体は巨人意外と比べたら別に悪くないと思う

206 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:35:33.66 ID:avAGhfnE0 (-17,-25,-1)

>>205
2失点の時点でキツいなｗ

207 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:38:29.46 ID:wYwbgM/n0 (+33,+30,-94)

巨人は兎も角どの球団も確実に計算できる投手は２、３人なんだよ
その後に続く先発のレベルが他球団より低いのがカープなワケで
だけど大竹や福井がそこの差を少しでも縮めてくれれば実力のAクラスは無理でも
オコボレを狙える位置に戻れるということ

208 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:39:25.05 ID:Uchs/SmM0 (+31,+28,-5)

７回を２失点で抑えれるのは、残るはバリぐらい。
野村は新人王を取ると思うが。

209 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:39:56.29 ID:BM/lemjs0 (+27,+29,-11)

巨人みたいな10億積んで強引に選手引っ張ってくるようなクズ球団は論外だな

210 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:42:00.48 ID:NzEcejOX0 (+30,+29,-53)

>>206
去年の平均得点は３点は超えてたはず
中日並の中継ぎ以降なら浅尾もいるし、７回から９回まではほぼ無失点
コンスタントに６回２点で抑える投手なら充分勝てる
うちの場合は７回か８回に点とられるだろうから勝てない

211 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:45:12.41 ID:avAGhfnE0 (+27,+29,-18)

魔の8回があったよなｗ
今年は避けてもらいたいが・・・

212 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:47:57.73 ID:TX6ueUL50 (+46,+30,-178)

今村、あの変化球を見る限りじゃ現状先発で通用するとはとても思えんな
大竹が２～３年目先発⇔リリーフでやらされてた時にはすでに勝負球のスライダーを持っていた（緩急はなかった）が、
今村には当時の大竹のようなキレのある変化球がまだない。だから中継ぎでも安定しない。
>>201のいうように２軍で投げさせたからと言って必ず向上するわけではないし、中継ぎで真っすぐ主体に投げさせつつ
変化球でも勝負できるような力を身につけさせた方がいいと思う。投手の一軍育成枠ってところかな
今後先発できるようになれるかは今村自身の成長次第

>>205
福井が無条件にローテに入る時点でかなり苦しいと思うが。既にどうなるかわからない大竹頼みで篠田齊藤もあのザマだし。
この先、特に連戦が続く時先発が足りなくなってくるのは目に見えてるよ

213 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:52:00.87 ID:NzEcejOX0 (+32,+29,-32)

>>208
野村は四球が少なくて三振が獲れる投手みたいだから、
イニング稼げるんじゃないか
オープン戦では大体１イニング平均15球程度でまとめてる

214 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:53:28.92 ID:4q50NtyNP (+41,+30,-148)

野村は球種が多くどれも平均点は上げられる
まっすぐが中に入りやすいのは怖いが、意外に打ち損じてもらえるキレはある模様(低身長だから角度があまりないが)
制球、牽制などプロでも上位のレベル。チェンジアップはマエケン以上
経験も豊富だし、１５０イニング以上・防御率３点前後まで期待

福井は威力を殺さず、ブレの少ないフォーム改良に成功(大幅に質が高まる事はないが、無駄な修正ではない)
この前四球病は出たけど、夏バテ時のような抜け球連発さえなければそれなりにやれる
安定した馬力と持ち球があるから、２年目で大幅に成績が下がる可能性は低いと思う

215 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:54:22.86 ID:Uchs/SmM0 (+27,+29,-16)

１２勝以上勝てそうな先発はいるかと考えれば
１人以外微妙な投手陣

216 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:54:29.10 ID:vAnGv5uL0 (+27,+29,-21)

野村は試合中でも、序盤は奪三振、中盤は初球から打たせて取る、といったように
スタイルを変えるタイプ
プロに慣れればイニング稼いでうまくやっていくと思うよ

217 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:56:01.11 ID:wYwbgM/n0 (+27,+29,-7)

まあ始まってみないと野村もわからんだろ
あんまりハードルあげなさんな

218 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:57:47.11 ID:VvhiKV160 (+27,+29,-28)

早稲田三羽ガラスの一角、福井優也が先発ローテの後ろのほうになるとは、
カープも投手陣が整備されてきたということだな。

219 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:58:07.03 ID:f3izJdli0 (+36,+30,-59)

去年春先好調だったのは打線が割と援護射撃してたからな。
梵廣瀬トレーシー丸で先制すること多かったし。
投手が他球団と比較してもそれほど見劣りするとは思えんが、打線の援護なしじゃ今年も勝てんだろ。

220 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:59:31.69 ID:rIX1p/kI0 (+21,+28,-1)

マジで齊藤なにしてんだよw

221 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 00:59:44.27 ID:mZlHQjrU0 (+40,+29,-47)

だいたいこんなもんだろ
マエケン10勝以上　エースだからこのくらいやってくれないと
バリ8勝ぐらいしたらまずまず
野村9勝もしくは二桁はいけそう
福井7勝まぁこんなもん
篠田5勝おそらく怪我かなんかで離脱行方不明になる。
後一人先発候補って中崎かな？

222 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:00:25.29 ID:9WmjukW0O (+19,+29,+0)

そりゃどのチームもそうだ

223 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:00:31.21 ID:4q50NtyNP (+29,+29,-26)

ハードルも何も普通に通用すると思うがな。全体的に０８後半戦のマエケンに近いよ
まっすぐの威力では負けてるけど、統一球だしな

224 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:02:17.80 ID:TX6ueUL50 (+46,+30,-85)

いずれにせよ野村はどんなに苦しくなっても怪我さえなければ福井のように規定投球回は投げさせるだろう
成績はともかくとして、イニングイーターとしては計算できるレベルにあると思う

>>214
福井、そんなに期待してもいいかしら
制球難でも球を置きにいかず腕振って投げてるのは好感持てるけど、こないだの西武戦も地面に叩きつけるような
真っすぐ連発してたし、今のままじゃとても長いイニング投げられそうにない感じがしたが・・・

225 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:03:25.93 ID:Uchs/SmM0 (+27,+29,-6)

☆さんは８勝できる投手がいない。
期待をこめて国吉ぐらい。ここには勝てる

226 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:04:40.29 ID:4q50NtyNP (+46,+30,-111)

>>221

齊藤・恭平は２軍で良い感じだから谷間としては文句ないレベルだろう

中崎は長いイニング抑えるだけの実力はまだないと思う
土台がしっかりしているから球威は安定してるし、左右のコンビネーションを使えるのはいいが
先発は比較的足りているから、中継で通用するかテスト兼ねてしばらく使うだろう
ダメなら２軍でじっくり先発育成

227 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:04:58.88 ID:TX6ueUL50 (+34,+29,-32)

>>219
だからニック松山に期待してんじゃん
シーズン通して働くのが酷としても、とにかくニックのヘルニアができるだけ悪化しないことを祈るのみ

228 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:05:53.72 ID:inKgActi0 (+27,+29,-22)

福井は去年より大幅に内容を良くして
やっと去年と同じだけの勝ち負けに持っていけるかなってところじゃないか

あの内容で8勝10敗は奇跡的な数字といえる

229 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:07:38.54 ID:4q50NtyNP (+47,+30,-80)

>>224

でもＯＰ戦で９イニングで６安打しかされてないからね。被打率は安定して低いよ
抜け球癖が出なければ、それほど炎上はないだろう

一級品の縦スラ、一応空振りとれるフォーク、カーブと持ち球はあるし
何より安定して１４５前後出るまっすぐは武器だろう。何だかんだでこのくらい球速が出る投手は強い(棒球タイプでない限り)

230 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:08:01.11 ID:NzEcejOX0 (+37,+30,-106)

>>219
先発は見劣りせんと思うが、中継ぎ以降は横浜より弱いぞ
他球団と比べて突出して悪いのが中継ぎ
打線はどこも統一球で点がとれないから、特別悪いわけじゃない
中継ぎは伝統的に弱いから慣れてるのか打線みたいに叩かれないな

231 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:08:40.39 ID:mZlHQjrU0 (+29,+29,-21)

あっ大竹のことすっかり忘れてたわ…
けど大竹は無理は禁物かな。

232 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:08:52.13 ID:TX6ueUL50 (+46,+29,-35)

>>226
詳細はわからんが齊藤今日ボッコ食らったらしいで
恭平はどうなんだろ。ブルペンではずっと良かったらしいし2軍で俺達状態にならなきゃいいが
とにかく真っすぐが安定して142～3以上出てこないとキツイと思う

233 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:10:16.52 ID:ov5kGDlE0 (+31,+29,-51)

福井は厳しいでしょ。あの抜け球連発じゃ。昨年よりひどい
シーズンに入ったら打者はもっと真剣にみてくるから四球連発するよ
フォームの土台はいいんだけど、リリースが全く安定しないのがね

234 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:10:36.94 ID:NzEcejOX0 (+43,+29,-88)

>>212
福井防御率4.12 投球回数146
イニングを喰ってるし、言うほど悪い投手じゃないだろう
4番手か5番手レベルの成績は残してるよ
中継ぎのいいとこなら助けてもらって防御率も3点台ですんでるだろう
オープン戦も内容はあれでも1点しかとられてない

235 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:11:02.48 ID:rIX1p/kI0 (+26,+29,-1)

誰か小松の行方を教えて

236 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:13:08.81 ID:neVwQAMqO (+27,+29,-16)

福井はあれだけ球荒れるんだし、
被打率くらいは低くて当然だろて
打者が絞りようがないわけだし

237 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:13:13.47 ID:mZlHQjrU0 (+27,+27,-5)

大竹も6勝～8勝してくれたらまずまずだな。

238 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:13:24.13 ID:qoDSkEjV0 (+29,+28,-1)

>>234
内容が悪いから公式戦が怖い

239 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:13:32.84 ID:Uchs/SmM0 (+27,+29,-12)

論外の☆、故障者多数のヤク。
巨はほっといて、残る２チームのどれかを下せば・・よい。

240 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:13:39.19 ID:TX6ueUL50 (+39,+30,-55)

>>229
でもそれは今の所短いイニングだからでしょ
あの調子で５～６回投げさせるとしたら相当苦しいと思うよ
シーズン中は相手打者もより球を選んでくるし、イニングが嵩むほど球が中に入って
被打率も上がってくると思う

241 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:15:12.32 ID:Itmaej3O0 (+31,+29,-10)

福井のフォーム改造とは一体何だったのか。
コントロールそのままで、球速が落ちた（140後半→前半）だけのように見えるけど。

242 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:17:29.73 ID:TX6ueUL50 (+35,+29,-27)

>>241
球威は落ちてないし、球速はだんだん上がってくるハズ
フォームは良くなったが>>233の言うようにリリースがバラバラ

243 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:21:21.15 ID:4q50NtyNP (+34,+29,-62)

福井の抜け球(≠逆球)って夏場以外は言うほど酷くなかったよ
四球病はそこそこのタイミングであるけど
去年は１年目で夏バテもあったらしいし、終盤そこそこ修正できたのは評価

奪三振率セの１００イニング以上の先発の中で５位だからね。そこそこ持ち球に力があるのは間違いない

244 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:22:02.62 ID:ov5kGDlE0 (+33,+29,-5)

福井駄目でも大竹が良かったのが少しの救いだけど

245 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:23:34.31 ID:inKgActi0 (+27,+29,-33)

四球病がそこそこのタイミングならいいけど頻発するのがな
奪三振率が高いと言ってもK/BBだと一気に最下位

246 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:28:15.04 ID:TX6ueUL50 (+39,+30,-56)

>>244
本来大竹はローテ計算する投手じゃなく暖かくなるまでは緩い間隔で投げさせてやりたいんだがなあ
福井はもとより篠田が誤算だわ。それでも例年の如く開幕すりゃ４月ぐらいは好投してもらいたいもんだけど

247 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:28:52.80 ID:o+ts/GOEO (+23,+29,-12)

>>235
由宇宙の彼方

248 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:29:40.59 ID:4q50NtyNP (-15,-29,-49)

>>240

去年先発で一番被打率が低かったのは吉見の．２１０だけど

福井
３４月　　．２００
　５月　　．２２４
　６月　　．３８６
　７月　　．２３７
　８月　　．２３４
　９月　　．２７２

トータルで見るとバリントンくらい
夏場を克服すれば、防御率３点台はクリアできるだろう

249 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/19(月) 01:33:25.59 ID:xf592kpm0 (+36,+29,-15)

>>232
齊藤今日ボッコって２軍４対２で勝ったらしいよ
何イニング投げたかはしらないけどさ

恭平は前回の五回パーフェクト時がMAX１４２で一番低いんじゃない？ｗ

250 : 唯一ニック支持 - 2012/03/19(月) 01:34:11.42 ID:aOFImhgqO (-18,-11,-16)

ＮＴＴ東日本の越前はいかがかな？

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