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元スレ広島東洋カープPart3139

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901 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:42:20.43 ID:wnOxBobw0 (+31,+30,-128)

>>879
>>887
スカウトは全く仕事をしていないと言われても反論できないなｗ
うちはFAで他球団の高レベルの選を金で獲ってることなんて
皆無なんだから、必然的に他球団の若手よりもチャンスは多いはず
まあ、スカウトも無能と言われても仕方がないんだが
スコアラーや指導者も結果的に無能ばかりだったと言わざるを得ない
こんなの育成球団でもなんでもないわな

902 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:43:52.41 ID:ClXhTn860 (+19,+29,-3)

松山迎岩本スタメンは夢があるな

903 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:48:47.94 ID:iu6LQKQa0 (+27,+29,-7)

企画運営系事務職員を育成している球団

904 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:49:12.71 ID:/mZJWdl50 (+32,+29,-27)

>>896
開幕はわからんけど、どうせしばらくは取っ換え引っ換えするだろうから
チャンスはありそう。ナゴDスタートだからしばらくみんな打率2割前後だろうし

905 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:50:32.92 ID:wnOxBobw0 (+39,+30,-68)

石原は打撃は駄目、盗塁も殺せない・・
おまけに会沢みたいなイキの良い若手も出てきたから
すべてにおいて余裕がなさそうだよな
リードにしたって、失敗を恐れて大胆な配球ができない
完全に自分自身の守りに入ってるなｗ

906 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:52:24.88 ID:L2e2V6iM0 (+39,+29,-6)

松山はシーズン入ってもやれそうなの？
天谷のことがあるから・・・

907 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:53:06.10 ID:OeOtJPpf0 (+38,+29,-16)

>>896
ニックがアウトで松山岩本どちらかより打率が上へ行けば守備込みで可能性はある
ノムケンもできればセンター廣瀬はやりたくは無いだろうし

908 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:54:29.92 ID:H2Cxr/cP0 (+37,+30,-45)

>>906
それは正直誰にもわからん
そこそこやれるような気はするけど長打が少ないのがつらい。足も無いから
機能みたいに各駅停車になっちゃうのがなぁ
守備もアレだし
天谷が２８０でも打ってくれたら５年くらいは３番に困らなかったんだけどな
うまくいかんわ

909 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:54:53.16 ID:4ZAEknjQO (+27,+29,-7)

松山はオープンスタンスがあうみたいやってくれるだろな

910 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:55:20.02 ID:IpjJ0SWo0 (+38,+30,-50)

>>906
松山と心中するつもりじゃなけりゃ別に気にするこたあないでしょ
岩本もいるし体調良いならニックもいる、丸はともかく今の所迎もそこそこで會澤の選択肢もある
どうせオープン戦打ててなかったら叩いてるんだろうし、せっかく調子良いんだから期待してやろうぜw

911 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:55:24.53 ID:EE7at4eV0 (+45,+30,-42)

>>905
石原の守備力が会澤と比べ物にならんことを承知しつつ、もう会澤を使わざるを
得ないと思う
統一球の導入で、石原の打撃はどうにもならなくなった
覚悟決めて会澤を使うしかないだろ
会澤がダメとか疲れたときに石原の出番もあるしな

912 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:57:24.26 ID:IpjJ0SWo0 (+33,+29,-35)

>>907
丸がダメならかなり可能性高いと思うよ
おっしゃるようにセンター廣瀬はできればやりたくないだろうし、赤天は今の所構想外だし
となるとセンターは消去法で迎しかいなくなる

913 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:57:47.68 ID:we2EjTfA0 (+33,+29,-29)

第三捕手として確固たる地位を築いてる訳でもないのに、
倉すっ飛ばして石原と比較はちょっと非現実すぎるだろ

914 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:58:29.61 ID:OeOtJPpf0 (+27,+29,-21)

石原ダメだから倉で行ってくれという意見が無いのはなぜ？

915 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 20:59:50.40 ID:jb0ptFuE0 (+39,+29,-22)

>>911
捕手はきちんと守ってさえくれればそれで十分。

打撃はおまけでよい。

916 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:01:29.05 ID:wkEwJvPo0 (+33,+30,-101)

ただ、いくら現状の石原が心もとないからと言って、
会澤が抜擢されるには、まず会澤自身が首脳陣や周囲が納得できるだけのものを示すのが先だろう。

一軍で与えられる少ないチャンスである程度の結果を残すなり、
二軍で文句付けられないだけの格の違いを見せ付けるなりしてからの話だ。

917 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:02:39.07 ID:1+QIfXJB0 (+22,+29,-3)

會澤ヲタは元気だなぁ

919 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:04:06.77 ID:wnOxBobw0 (+37,+30,-86)

>>913
そもそも、倉も石原もレギュラーではないからなｗ
他に出てくるやつがいなかったから、繰り上がり当選的に
ダラダラと出場機会の大半をこの二人が占めてただけ
まあ、うちに限らず、どこの球団も捕手の育成には苦労してるのは事実で
未だに谷繁みたいなロートルがリーグ屈指のポジションにいることが物語ってるよな

920 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:04:15.42 ID:jmknM7Ar0 (+27,+29,-50)

会澤は充分アピールしてるだろ
石原はまともなヒットすら打てない中で会澤はホームラン打ってる
石原の凡打は可能性が限りなく0に近い内容だが会澤の凡打は性質もいい

921 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:04:54.66 ID:OeOtJPpf0 (+27,+29,-24)

現状外野の守備多少犠牲にしてでも得点能力上げようとしてるけど捕手の守備に目をつぶって打てるのを使うという事はしないんじゃ

922 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:05:04.31 ID:wkEwJvPo0 (+20,+29,-17)

>>918
いかにこれまで善村さんに依存していたか、ということだな。

これはポスト石原よりも遙かにデリケートな問題・・・ではないかｗ

923 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:05:48.00 ID:QE3xC1Xw0 (+35,+30,-88)

そりゃ倉は石原より打たないし守備悪いし年が行ってるからな
リードというあやふやなものぐらいしか倉を使うメリットがない
石原がどうしようもない時は倉でもいいけど
それなら若い會澤に機会を与えたいと思うファンの方が多いだろうとは思う

石原も若い頃は少ないチャンスでスタメンを奪い取ったというよりも
多くのチャンスを与えられたクチだからね
まああの時は先輩キャッチャーが軒並み衰えたりアゴ割られたりしてたけど

924 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:07:39.64 ID:eUUNDHCw0 (+24,+29,-25)

石倉は今までさんざん使ってきて
先が見えてるから（特に倉は）
会沢に期待する気持ちはわかる

925 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:09:55.48 ID:9/NqyW1J0 (+38,+30,-55)

会澤は期待されてるしチャンスあるよ
そこそこ今くらい打ててて、石原がこんな調子なら、捕手でのスタメンもある
そこで打って、きっちりやれれば、スタメン奪取もありえる
なんで去年までチャンスがなかったのかって言ったら、期待の打撃でまったくアピールできなかったから

926 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:10:34.01 ID:GtTejwiO0 (+41,+30,-80)

野球小僧にカープの守備の穴（弱い守備力）はセカンド東出てなってたね
守備範囲が狭く横の動きが悪いと
１，２塁間抜けたと思った打球よく取って、正面をイージーミスする感じに思うけど
ファーストバーデン、サード栗原の配置は全く意味不明だけど

927 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:11:00.24 ID:DTqOWVwM0 (+27,+29,-32)

それに捕手の守備なんて印象論な部分も大きいしなぁ
會澤が石原より守備とは言わないけど
聖域化するほど石原の守備がいいわけない
誰が見ても評価できるのはブロックだけ

928 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:12:08.44 ID:wz4ZEs7E0 (+35,+29,-17)

>>915
おいおい良い捕手はバッティングでもいぶし銀。
谷繁みろよ・・阿部は別格だけど、あまりに石原酷すぎ・・

929 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:12:10.46 ID:T+HLvAKy0 (+26,+28,-1)

>>926
頭がおかしいんでしょｗ

930 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:12:11.69 ID:WaN/X/ZW0 (+31,+29,-18)

もうニックキャッチャーやれよ
できないのか？

931 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:12:24.23 ID:Fh40TfpA0 (+24,+29,-61)

若い会沢に過剰に期待するのはわかるけど、ムチャクチャな屁理屈で正当性主張する奴が紛れてるから心証悪くなるな

932 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:12:27.30 ID:IpjJ0SWo0 (+33,+30,-34)

>>925
結局そこだよな
シーズン入っても打撃の好調を維持し代打や途中出場で目立つ活躍できりゃ
イヤでも首脳陣も使いたくなるハズ
去年終盤會澤は自らそのチャンスを潰してるから文句は言えないね

933 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:13:22.65 ID:jmknM7Ar0 (+43,+30,-111)

外野をニック廣瀬松山の守備を捨てた攻撃重視にするよりも
外野はニック赤松廣瀬でまとめて、捕手を会澤にするほうが格段に攻撃力がアップする
それくらい打てる捕手がいるとチームが変わる、しかも会澤には長打もある
リードやキャッチングという数値に表せない曖昧で客観性のない古い固定観念に囚われるより
会澤の打撃に期待したほうがよほど建設的だろう

934 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:13:36.14 ID:GtTejwiO0 (+26,+28,+1)

>>930
元キャッチャーだって

935 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:14:24.76 ID:1+QIfXJB0 (+27,+29,-6)

會澤がシーズン入っても打てると良いですね

936 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:15:39.80 ID:QE3xC1Xw0 (+35,+30,-46)

>>933
「今の」會澤にそこまで打撃面での貢献を求めるのは酷だよ
数年後伸びてるかもしれないというあやふやな期待を込めるなら別だが
現状だと石原と同レベルかそれ以下の打撃成績になる可能性が高い

937 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:16:15.19 ID:/mZJWdl50 (+27,+29,-7)

捕手3人置く余裕はないからまずは倉を引退に追い込まないと

938 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:16:40.20 ID:4d5yezLp0 (-3,+0,+0)

>>934
これだ！

939 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:17:18.91 ID:wnOxBobw0 (+38,+30,-115)

とにかく現代野球において、全然打てない捕手っていうのは厳しいわｗ
そりゃ抜群の盗塁阻止率やキャッチングなんかも重要だけど
これらは投手との共同作業だし並のレベルで十分
上位打線が超強力なら、自動アウトが、２、３人並んでても戦えるけど
うちは上位打線ですら、全く計算できない面子が並んでる訳だからな？
阿部なんか見てると、打てる捕手ていうのはやっぱ魅力だし重要な補強ポイントの一つだよな

940 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:17:47.44 ID:n5ZAdDfZ0 (+33,+29,-30)

>>933
だからこのままいけば1軍に残って打撃面では出番が増えるだろうから
まずはそこで結果を出す事からでしょ

941 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:18:22.58 ID:P8jAtPjO0 (+27,+29,-31)

そういや、達川が會澤は送球がスランプなんです、と言ってたな。
たしかに前のOP戦ではフリーパスで以来捕手の出場もなくなった。

942 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:21:41.27 ID:QE3xC1Xw0 (-20,+30,-53)

阿部や城島なんて10年で1、2人出ればいい方という特殊例だよ
サードにおかわりくんがいれば打線が良くなりますね、そりゃそうだというレベルの話であって
石原會澤論争になんか何の関係もない

943 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:21:52.34 ID:IpjJ0SWo0 (+33,+30,-70)

結局今は打撃成績残そうと集中して打席に入れてるけど、捕手を守る守備負担考慮した上での打撃内容は
やっぱり去年終盤程度になっちゃうと思う。まだ技術は未熟で勢いだけで打ってる感じがする。
だから今は打撃だけでもこれは、という確実性というかキッカケを掴んでほしい

944 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:22:40.22 ID:WaN/X/ZW0 (+32,+29,-5)

結局ピッチャーの力不足なんですがねぇ・・・

945 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:23:57.76 ID:wkEwJvPo0 (+43,+30,-124)

>>939
ただ、阿部ほどの図抜けた打力の持ち主でも、
ルーキーイヤー、1軍でずっとマスク被りながら2割2分程度(しかも東京Dで）しか打てなかったんだよな。

統一球が導入された今、打撃優先でキャッチャーが使ってもらうには
打撃の将来性がある！とかOP戦でいい打撃見せてる、位じゃ足りないんだろう。

会澤がある程度まとまった試合数、マスクを被らせてもらうには
とにかく、一軍の公式戦で相当目を引く結果を残さなきゃならんだろう。
仮にそこまで会澤が調子を上げていけるとしたら、期待していいんじゃないかな、と。

946 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:24:24.81 ID:jmknM7Ar0 (+33,+30,-79)

もちろん、まだ経験のない会澤で一年戦えるほど甘くはない世界だと思う
長いシーズンにおいてベテランの石原、倉の力が必要になる時が来るだろう
しかしそろそろ捕手を変えてもいい時期に来てる
カープはチャレンジする立場であり、変わらないまま変えれないままでは結果は今年も同じだろう
会澤はカープが変わることができる切り札ジョーカーだ
使わないのは勿体無い

947 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:27:57.13 ID:wz4ZEs7E0 (+29,+29,-18)

そもそも石原も打撃が売りの捕手だったよな。
スゲー打球飛ばしてたが、ここ5年かけらも見れない・

948 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:27:59.02 ID:9/NqyW1J0 (+27,+29,-21)

そんなに焦んなくてもチャンスはすぐ来るよ
そこで結果出せばいい

949 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:30:08.03 ID:YLBLM9OTO (+17,+27,-8)

エーシンサウスポーのゼッケン何番？

950 : 代打名無し＠実況 - 2012/03/12(月) 21:31:32.61 ID:wnOxBobw0 (+42,+30,-135)

>>942
極端な例を出しただけで、誰も阿部や全盛期の城島にみたいに打てる捕手が必要
って言ってる訳じゃない
石原や倉が、どのくらい悲惨な打撃力かファンならよく分かってるだろ？
あいつら、ちょっした打撃のいい投手に毛が生えたくらいのレベルで
忘れた頃に年に1、2回、決定的な仕事をするだけだろ？
ファンはアホばかりだから、それだけで、それまでの糞みたいな印象が
すべてリセットされてしまうｗ
十数年ずっとBクラスだということををいかにも象徴してる

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