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    元スレ広島東洋カープPart2761

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    751 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 18:46:49 ID:pXFWzWRa0 (+19,+29,-5)
    てか、現監督は読売と近すぎる
    752 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 18:50:24 ID:NCyNnG6k0 (+33,+29,-17)
    >>749
    地鶏の解説聞いてみたいけどな
    地鶏タイムスの辛口コメントみたいな感じでバッサバッサやって欲しい
    753 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 18:52:08 ID:CJAGbTbA0 (+33,+30,-54)
    東出が小早川コーチは自分を初めて大人として扱ってくれた、何でも話せたと言ってたな
    梵の早出特打に毎回付き合って、解説になってからも梵の笑顔が見られるのが一番とか言ってたし
    結構選手からの人望はあったのかもね
    754 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 18:55:21 ID:Nu7YlJLR0 (+32,+29,-26)
    >>747
    その影響はともかく、犬就任は、財界押しだったという話では?
    755 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:03:41 ID:y31e/GZp0 (+37,+30,-63)
    >>741
    投げ込み自体はフォームを固める上でどうしても必要なものではある
    けど短期間のうちに数百球投げるのだけは理解できん
    うちの場合、本人が意味を感じてやるならともかく、伝統でわっしょいされてるだけだしな
    756 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:07:20 ID:loZCH/JG0 (+22,+29,-2)
    とにかく集中力だよ集中力。
    757 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:14:45 ID:NilkrmKc0 (+33,+30,-152)
    昔は投げ込みわっしょい、練習わっしょいで結果出たってのはよそも少なかれ多かれ、そういう手法でやっていて、
    カープが量の上でよそより上回ってたから結果でたとおもうんだよ。
    それが今うちが結果出ないのは、FAとかドラフトもあるんだけど、結果の出なかった他の球団がデータ野球とか外人監督とか
    積極的にいれての選手の能力を気分よく引き出す野球。とかで練習で上回れなかったところ違うところで上乗せを図ってチームを進歩させたり
    当時のやり方では使えなかった選手もつかえるようにしたことで、カープのやり方を抜いていっただけなんだとおもうんだ。

    それを昔通りに練習すればとかいってるのが感覚がずれてるというか。昔通りでもう結果はでないんだよ。どれだけ練習やっても。
    758 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:19:48 ID:OfVfliqK0 (+27,+29,-21)
    いや練習しなくていいって発想はおかしい
    というかもうちょっとほかの球団の世界見てきなよ
    759 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:24:03 ID:+4Xp2Zy+0 (+27,+29,-32)
    とにかく投手は走り込みじゃボケ。
    1日中走ってろ。

    大竹の腹は何だありゃ。

    投げ込み教徒はこれだから困る
    760 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:28:33 ID:Wb1nRYLc0 (+27,+29,-50)
    投げ込みでフォームを作ると毎試合200球を超えたあたりからいいフォームになったりしないのかな
    761 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:32:07 ID:EvdvJ3t/0 (+22,+29,-3)
    安心してまかせきりたいwww
    762 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:32:39 ID:3HOVVzpX0 (+30,+30,-92)
    投げ込みフェチ走りこみマゾの涌井って無愛想なのが一匹ダダ捏ねて困ってる
    だけどオタクいらねえか?但しコイツ相当の銭ゲバだけどな。オタクはコイツに
    二億以上払えるか。来年二桁勝ったら3億以上要求してダダ捏ねそうだが・・
    要るなら引き取ってくれや?
    763 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:35:03 ID:ob3C60yr0 (+35,+29,-33)
    うちは補強の要件に「人格」を入れていると名言しているので
    1億だとしても涌井を獲る可能性はゼロ
    764 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:40:14 ID:/QcTcUTn0 (+27,+29,-50)
    カープも投げ込み主体ならもうそれで構わないから涌井みたいな投手輩出できないものか
    765 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:50:44 ID:hw4sjE630 (+27,+29,-13)
    スーパーイニングイーターの資質があると見るや
    中4,5で完投させられて一二年で潰されそうだ
    766 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:56:17 ID:ukRcAOsH0 (+30,+29,-5)
    >>653
    佐々岡が野村並みに不安な存在になってるな
    767 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:56:58 ID:EvdvJ3t/0 (+38,+29,-13)
    >>763
    ただ人格と言っても元が気に入るかどうかが
    メインの絞り込みだけどなww
    768 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 19:59:58 ID:Dmvwn1xx0 (+24,+29,-8)
    素材が違うだろカス 壊れたゴミは除く
    769 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:04:15 ID:ob3C60yr0 (+35,+29,-18)
    >>767
    そういう意味では、なおさら涌井をとる可能性は無いけどねw
    770 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:06:26 ID:OfVfliqK0 (+33,+29,-8)
    最近首脳陣もさることながら成長しない選手にも怒りが
    771 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:08:22 ID:c589gzRdP (+32,+29,-19)
    >>770
    全部だとはいわないけど
    「成長させられない・成長をさまたげている」のが首脳陣という部分もあるかもしれません
    772 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:09:33 ID:hw4sjE630 (+25,+29,-36)
    馬鹿が無意味な練習を強制してれば、そりゃ成長できん罠
    773 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:09:36 ID:D1dXxhBo0 (+22,+29,-17)
    涌井「だって広島でしょ?」
    774 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:10:25 ID:5MlGMl340 (+30,+27,-32)
    涌井ならカープでも25000万は出してもいいんじゃないか?
    775 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:12:04 ID:QkxtYTWu0 (-20,+29,-22)
    長打力のあるバッターだけ使う。


    新世紀のベースボールはOPSなんだよ

    776 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:13:05 ID:c589gzRdP (+32,+29,-19)
    >>774
    オーナーが涌井を嫌ってないならね
    777 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:14:20 ID:tF5mpwWn0 (+34,+29,-37)
    ファンによってカープを変えられないものかな

    暴力とかそんなのではなくて元の嫌がることがないものか
    778 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:14:31 ID:hB10J52wP (+41,+30,-292)
    デイリー広島版

    ──天谷 ニンマリ大吉(1/8)──
    年末年始を福井の実家で過ごした天谷は、両親と地元の剣神社に初詣に行き、大吉を引き当てた。
    同神社は織田家祖先の地で戦国武将・織田信長公氏神の社として知られる。
    「勝負事にも御利益のある神社なんです」と言い、幸先のいい11年にニンマリ。
    おみくじを大事そうに財布に入れていた。
    ──今井 投げ込み制限──
    今井は今春キャンプでは投げ込みを意識して制限する。
    昨春キャンプは連日のようにブルペンに入り、アピール。
    だがキャンプ終盤で右ひじを痛め、長期離脱を余儀なくされた。
    「ブルペンで100球投げた翌日は球数を抑えるなどしたい。
    キャンプじゃなく開幕に合わせる」と、開幕ローテ入りへ強い決意を口にした。
    ──齊藤 今年はセット──
    齊藤がマツダで始動。キャッチボール、ランニングなどで体を動かした。
    昨シーズン終盤からセットに変え、投球内容への手応えをつかんだことから、
    シーズン通してセットでの投球を心がける。
    「セットだとどんどん投げ込めて、いいリズムで投げられる。抑えた方が結果がでる」と話した。
    779 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:16:29 ID:R2Uluowj0 (+28,+29,-10)
    >>777
    高田を辞めさせたのは子供のやめろー!だったらしいし
    子供に叫ばせたらどうだろ
    780 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:16:30 ID:hw4sjE630 (+27,+29,-9)
    頑張れ今井
    そうやってみんな自分でちゃんと考えていくんだぞ…
    781 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:17:13 ID:KcLNFNgP0 (+20,+23,+0)
    >>778
    今井がんばれ
    782 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:19:29 ID:D1dXxhBo0 (+42,+29,-27)
    >>777
    不買運動。ズムスタへ行かない、行っても飲食しない、グッズを買わない。
    売り上げが急落すれば少しは反省するよ。
    783 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:21:42 ID:hw4sjE630 (+33,+29,-9)
    >>782
    ただしそのまま選手にも直撃するのが問題点だな…
    784 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:24:01 ID:ob3C60yr0 (+35,+29,-52)
    不買運動はカープを弱くするから
    売り上げが落ちても元が反省しない場合
    弱い上に変化も望めないというさらなる暗黒低迷が訪れる
    785 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:25:26 ID:TbZPBEi30 (+31,+29,-19)
    と理由をつけて貢ぐんだからハジメも片手団扇よ
    それより選手会からカープ球団どうにかしろってな直接的な話はでないのかね
    786 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:26:16 ID:cZ6v8BYW0 (+33,+29,-16)
    >>782
    売上が減ったら旧市民時代に戻るだけだろ
    787 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:27:21 ID:MJhABxTaP (+35,+30,-33)
    >>784
    それなら今と変わらないじゃんw
    売り上げが大きく減れば、元が退任に追い込まれる可能性だってあるんだよ。
    松田一族だってそこまでの無能に金の成る木の管理を任せるわけにはいかない。
    788 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:28:26 ID:12Qg6PGQ0 (+27,+29,-8)
    東出なんかは契約更改の時にいろいろ話してみたいだけど、
    選手はなかなか強いことは言えないよね。
    789 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:29:09 ID:hIgsA2r70 (+24,+29,-28)
    内野席のスワローズファン婆のようなことをやったらどうだろう
    カープファンは苛立たないが、元が苛立つようなことを
    790 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:32:29 ID:PKxjFsqF0 (+39,+29,-43)
    今井もそうだが、カープ投手陣はブラウン時代に何故投げ込みを制限したのか説明を受けなかったのかなぁ
    791 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:33:30 ID:CsS8GxJ+0 (+27,+29,-18)
    もう松田一族に任せる事自体が限界じゃないか
    少なくとも実際の球団運営はやる気と経験のある人にやってもらわないと
    792 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:34:09 ID:PKxjFsqF0 (+27,+29,-36)
    売り上げ減って、なおかつチームが低迷ならリーグ再編だわな
    どう考えてもオーナーの手腕がダメって結論になるし、買い手が付かなければ解散するしかない
    793 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:34:13 ID:7SfJw6JU0 (+33,+29,-6)
    >>778
    齊藤、建さん以来の左腕10勝期待しとるぞ
    794 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:37:58 ID:D1dXxhBo0 (+27,+29,-10)
    齊藤の目標は二桁じゃなくて、横浜以外からも勝てるようになること。
    全部で6勝もしたら恩の字。
    795 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:37:58 ID:VUjDzJHB0 (+37,+30,-95)
    >>790
    上の言うことを無視するのは勇気がいる。選手だってその辺理解はしてたけど
    しょうがなかったんだろう。

    マエケンは別だったけど野球小僧のインタビューで佐々岡はマエケンは
    元々は投げ込みはしない方だったのに今年は投げ込みをするようになったから
    結果が出たみたいなことを言ってた。どうしてしょうがないから妥協して少しだけやって
    顔を立てたけどホントはやりたくなかったとか発想ができないのだろうか。
    ホントに大事と思ったら秋季キャンプでやるだろが。
    796 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:38:16 ID:12Qg6PGQ0 (+38,+30,-44)
    >>790
    野球は体育会の世界だからねえ。
    子供の頃から上から言われた指導法で一生懸命練習してきているわけで、
    実際に過去に結果出した大物OBの言う事には大概の人間は基本Yesだろう。
    まあ選手自体もブラウンの指導法とかあんまり理解してなかったのも多いんだろうね。
    797 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:42:37 ID:hB10J52wP (+38,+30,+0)
    デイリー広島特報版!!
    ──本紙評論家 安仁屋宗八氏 ’11カープこの男に注目!!投手編──
    読者のみなさん、明けましておめでとうございます。今年も時に厳しく、時に優しい目線で
    カープの試合を評論していきますので、お付き合いのほどよろしくお願いいたします。
    1991年の優勝から21年目の今季は、何としても優勝してほしい。その期待を込めて、注目選手を挙げたい。
    先発投手でカギを握るのは、大竹だろう。「大竹の復活なくして優勝なし」と言ってもいいんじゃないかな。
    それぐらい期待している。昨季は右肩の故障で、わずか3試合の登板、1勝に終わった。
    契約更改の会見で話していたが、激痛に耐えながらの登板だったという。
    しかし大竹のフォームを見れば、故障をするような投げ方ではない。
    ブラウン監督時代の4年間、練習をセーブさせられたツケだろう。
    大竹はシーズンでの自己最多勝ち星は10勝だが、可能性はこんなものではない。
    直球、変化球ともにすばらしいボールを持っている。実際、昨季は激痛に耐えながらも1勝を挙げた。
    並の投手にできることではない。昨季のマエケンは素晴らしい活躍をしたが、大竹も勝るとも劣らぬ力を持っている。
    ボール自体はいいのだから、あとは体のキレを出すこと、スタミナを付けることだ。
    秋季キャンプでは左太もも裏を痛めて途中離脱したが、今の時期で良かったと考えている。
    自分なりに考えて、オフを過ごしていることだろう。
    新外国人や新人の新戦力加入はあるが、これはふたを開けてみなければ分からない。
    最初から計算するのは無理がある。やはり今いる戦力がローテの柱にならなければならない。
    そういう意味では大竹とマエケンでローテの2枚看板になってもらいたい。
    ローテーションのバランスを考えれば、マエケン、大竹に続く先発投手には左腕が不可欠だ。
    その中で期待するのが齊藤と篠田だ。齊藤が一昨年は9勝を挙げ、昨年はさらに活躍してくれるものと期待していた。
    しかし結果は4勝7敗。ファンの方もベンチもかなりイライラしただろう。
    フォーム改造が原因だと見るが、今年は去年の分も取り返してもらいたい。
    798 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:42:52 ID:NlWnGOly0 (+33,+30,-85)
    超が付くほどの極端な例を言うとマエケンが先発3番手ないし4番手くらいの投手レベルにならないと優勝なんてあり得ない
    投手王国と呼ばれカープが強かった頃っていうのは実際にそうだった
    もっと言うとクリーンナップはホームランを打ちつつ盗塁もないとダメだ
    かつての浩二や衣笠がそうだったようにね
    799 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:43:47 ID:hB10J52wP (+33,+30,+0)
    篠田は昨季は6月下旬から先発に定着し5勝を挙げた。
    夏場に力を発揮したのは力のある証拠だし、首脳陣へいいアピールができたんじゃないかな。
    谷間でもいいから先発に食い込んでほしいと思っているのが中田、今村。
    2人とも昨季は1軍を経験したし、中田は1勝を挙げた。これを自信にしてほしい。
    こういう若い投手には、ベンチが「5回3失点でいい」という気楽な姿勢で送り出してやってほしい。
    「1点もやるな」では萎縮する。一方で投手は、1点を取られて落ち込むではなく、
    次の失点を防ぐことに気持ちを切り替えてほしい。
    中継ぎ陣建て直しのカギを握るのは、新加入の豊田、菊地原。戦力としてはもちろん、中堅クラスへの刺激になる。
    新戦力が1軍で働くということは、その分、1軍にいた投手達が2軍に落ちる。
    梅津、林はもちろん、昨季50試合以上に登板した大島、岸本もうかうかしていられない。
    わしが現役のころは、ライバルといえばチームメートだった。他球団の投手を意識したことはまったくない。
    同じチームで戦っているのだが、出場機会を争う相手。今の投手には、その意識をもっと持ってほしいと思っている。
    豊田、菊地原が力を発揮し、それに刺激を受けた中継ぎ陣が成長するという相乗効果が出れば、チームにとって大きい。
    抑えは永川勝の復活に期待している。昨季は抑え投手に苦しんだ。
    永川勝が離脱し、代わって抑えになったシュルツも故障。その後は横山が務めたが、本来は中継ぎ向きだろう。
    昨季の故障離脱で、改めて永川勝の存在の大きさを知った。よく「永川勝は安定感に欠ける」と言われる。
    しかし、わしの見方は違う。抑えという重圧のかかるポジションで、毎回走者も出さず点も取られないなど、望む方が無理だ。
    あれだけの速球を持ち、さらに07年から09年まで3年連続30セーブ以上を挙げた経験は、何物にも替え難い。
    昨年末、広島の町で、ランニングをしている永川勝にばったり出会ったことがある。
    責任感の強い男だ。今季にかける思いは相当強い。シュルツも実績は十分にある投手だ。
    永川勝ばかりに負担をかけず、この2人で調子のいい方が抑えを務めるというのも手だろう。
    800 : 代打名無し@実況 - 2011/01/08(土) 20:45:24 ID:/QcTcUTn0 (+33,+29,-27)
    >>797
    練習をセーブさせられたツケって見ると不謹慎だけど笑ってしまう
    カープOBは変わらんなあ
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