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元スレJustSystems ATOK総合スレ Part72

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701 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 02:12:43.83 ID:eBH9Lb+K0 (+38,+30,-82)

>>699
けれども出版業界辞書とか、類語辞典がものすごく役立つので、
やっぱりプロは手放せないんだよね。
それに言葉狩対策辞書も作られてるので、会社に不満はあっても
製品は使えるからそんなに不満はないんだよね。

702 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 04:14:54.67 ID:6Qs4XC2F0 (+27,+29,-18)

ATOKが悪いんじゃなくて、人権屋が悪いんだろ？

703 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 04:55:53.68 ID:9MrtRu6J0 (+24,+29,-18)

そんな常に使うわけでもないし
と思ってたらうちの業界、削られた単語の中の一つを割と使ってることに気付いた
登録なんて10秒ですむけど

704 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 06:20:32.12 ID:TAJEjhrD0 (+24,+29,-30)

あんまりそういう「注意語」を使ってると、校正さんに指摘されることもしばしば。
なので痛し痒しではある

705 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 08:29:40.01 ID:VwZ8UdD10 (+28,+29,-3)

便所も言葉狩りにあってたしな

706 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 09:33:57.42 ID:dmYHLTnkP (+35,+29,-11)

>>705
まじで？
便所なんて普通に使うし言葉狩りにあうなんて考えられない

707 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 10:05:59.45 ID:XeEj/rBg0 (+24,+29,-15)

小さい方から出るから小便なんて差別だ

708 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 10:37:44.66 ID:vHMApsWj0 (+34,+30,-22)

また言葉狩りネタでギャーギャー騒いでるの？
くだらねー
実社会で実名で顔出して「差別語使いたいです」って
主張したら聞いてやるよ

709 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 10:53:28.57 ID:eBH9Lb+K0 (+32,+29,-6)

>>708
認定されてない言葉でも率先して外すから問題視されてんだよ

710 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 11:04:48.30 ID:ymfXwzTU0 (+29,+29,-36)

>>708
オマエに聞いてもらっても製品が改善されるわけでもないのに、なにを粋がってんだｺｲﾂww

711 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 12:07:15.71 ID:VwZ8UdD10 (+29,+29,-11)

>>706
エロの見過ぎか女議員が公衆便所は女性に対する差別語だみたいな感じで言ってた

712 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 12:56:41.62 ID:jWUTctDa0 (+30,+29,-67)

googleIMEのカタカナ語英語辞書がもうちっと適度に充実して、辞書機能も統合されればATOK要らん。
と、Win8でATOK入れるの面倒くさくて、googleIMEつこうた結果そう思った。

713 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 13:03:21.15 ID:dmYHLTnkP (+24,+27,+0)

>>711
そういうことか

714 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 13:45:31.88 ID:7aZeawd50 (+34,+29,-79)

>>712
googleの場合日本語解析や検索データからのフィードバックを辞書データにしてると思われるから、どーしても手作業の必要なところは疎かになりがちではあるよね。
その点がATOK最後かつ唯一のアドバンテージなワケなんだが。

715 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 13:51:38.83 ID:RWvJ6Y/R0 (+24,+29,-4)

でもその程度で金巻き上げてるんでしょ？

716 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 14:38:24.33 ID:zv2+pdy+0 (+38,+30,-94)

日本の言葉狩りは言葉の使用だけを禁じて、概念は放置だから意味がないどころか社会は悪くなる。
概念が残っているのに言葉だけ禁じれば、似たような言葉を探す。
そして、バラバラな答えに行き着き、結果、悪い概念が様々な単語に飛び火し、共通概念も壊す。
海外にも禁句や言葉狩りはあるが、欧米のそれはほとんどが概念そのものの破壊だ。
世代間や特定層を隔離してしまうような言葉狩りを行っているのは日本だけだ。

717 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 17:47:49.55 ID:dCTDcs8D0 (+35,+30,-175)

もし「馬鹿」が規制されれば、「あほう」があるし
「アホ」がだめなら、「まぬけ」がある
「まぬけ」がだめなら、「とんま」がある
「とんま」がだめなら、「のろま」がある
「のろま」がだめなら、「愚鈍」がある
「支那」がだめなら、「チャンコ（ｒｙ」がががが

規制なんて無意味なんや…
日本語の表現力の多さに規制なんて無意味なんや…
結局は規制しようと思ったら大量の単語が巻き添えを食うことになる

718 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 17:56:53.71 ID:TtuYh+aF0 (+29,+29,-20)

>>717
「あほう」≠「まぬけ」
「とんま」≠「のろま」

719 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 18:10:43.53 ID:6Qs4XC2F0 (+33,+30,-38)

>>716
もしそうなら「垂直方向にチャレンジされた」などといった
「政治的に正しい」風刺の言葉が出て来るとは思えない。
よく知らないけど。

721 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 21:36:24.65 ID:eBH9Lb+K0 (+18,+29,-22)

>>720
無いってことは消滅が濃厚だろうな
気になるなら電話してみたら？

722 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 21:51:24.17 ID:mteBoeWd0 (+24,+29,-87)

旧バージョンに入っていた辞典があっても既存ユーザにはメリットがないからな
広辞苑、大辞林、明鏡国語辞典は持ってるから、そこに大辞泉が加わるのはメリット大きいな

723 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 22:35:42.65 ID:zv2+pdy+0 (+27,+29,-51)

大辞泉は2版だよな? 写真は2版だが見出しや本文には版が書いていないので気になる。
ほかの辞書は「X版」と明記しているからよけいに。

724 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/27(木) 22:37:43.90 ID:OXOQr5Y90 (-15,+30,-254)

明鏡国語辞典がジーニアスとセットで辞書単体（セット）別売りされているのはJustMyShopに見かけました。
現在の明鏡国語辞典は第二版であり、4000語増補などされているようなのです。

また、
一太郎2012 承プレミアムの商品紹介には、「電子辞典に新たに「明鏡国語辞典」が加わりました。」と表記されていましたが、
一太郎2013 玄プレミアムの商品紹介には、デジタル大辞泉の紹介はありますが明鏡国語辞典は表記されていませんね。
本当に消滅したようですね。電話はしてみる気がありませんが。

デジタル大辞泉が明鏡国語辞典を兼ねるという認識で良いのですかね。

726 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 01:21:25.07 ID:YOOWewyy0 (+31,+29,-25)

ATOKって新製品が出る前くらいになると変換が超絶アホになるのは何でなんだぜ

727 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 01:21:56.81 ID:5PKgpAjy0 (+32,+29,-49)

だいたい数十MBの辞書ファイルをあの普通のソフトウェア並みのパッケージ（箱）で売るってのどうよ
中は薄っぺらい説明書しかないしスカスカだし
DVD販売みたいな感じでいいんじゃないのっていう
まぁデジタル販売もあるけどねｗ

728 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 02:05:55.34 ID:ghs+p30Y0 (+27,+29,-25)

Android版が何だかしょーもないアプデ続きでグダグダだな。

729 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 02:32:01.59 ID:2nkj73F00 (+28,+30,-54)

PC版は言うまでもないことだけど、開発責任者にリーダーシップとかビジョンとか、その手の物が完全に欠如してるよな。
実際問題、全体を掌握している人間がいるのかどうかも怪しい気がしてる。

730 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 06:30:42.14 ID:KIW9m7Qv0 (+20,+21,+0)

>>726
デフォルト設定で使い込んでる証左だよ。

731 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 09:50:35.75 ID:lHy9zrLH0 (+24,+29,-19)

辞書がさっぱり成長しないもんなぁ
高い金払ってんだから何とかしろよまったく

732 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 10:00:19.27 ID:34oHZ9Hm0 (-15,+29,-84)

辞書は氷山の一角で、UIを含めた諸々の機能がアップデートされるだけで、
進化を遂げてないガラケーのようなソフトなんだよね。
日本人にしか用の無いソフトだから革新的な思考が流れ込んでこないのが原因なのかもね。
こういうソフトをガラパゴス・アプリと呼べば良いのかね？ｗ

733 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 13:02:37.12 ID:5PKgpAjy0 (+33,+30,-268)

外人（米）の知り合いは日本語の勉強としてATOKをわざわざ買ったらしい
ATOKは日本語入力だけでなく辞書を活用した日本語学習ソフトとして海外展開を（ｒｙ
というかもうそういう新しい開発していかないと…方向は別として
たとえば

□一太郎をおまけにして日本語入力兼学習ソフトへの道
□翻訳ソフトとの本格的合体　入力するだけで翻訳される
□専門辞書ソフトとして、単語にマウスオーバーしただけで解説が出るようにする
□年齢制限、禁止用語などを設定できるようにして、言葉狩りの廃止
□オンライン辞書を安価な値段で長期利用できるようにする（定額制
□年に二回はポップアップしてでもユーザーアンケートで意見を集める

とかｗ　毎年更新するなら「調整」じゃなくて「進化」してほしいな
それとも本当に技術力や開発者が足りないのだろうか

734 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 13:42:09.10 ID:nd0Tv7mOP (+33,+29,-33)

ポップアップでアンケートなんてしようものなら信用がた落ちだろ馬鹿かｗｗ

735 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 13:43:24.85 ID:YOOWewyy0 (+22,+29,-1)

巫女さんと聞いてすっ飛んできます太

736 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 13:58:40.98 ID:5PKgpAjy0 (+37,+29,-39)

>>734
それは百も承知だが、そこまでしないとユーザーの声を聞かないだろう
そして年々広がるジャストとユーザーの相違
ここはもうATOKユーザーの犠牲なくして（ｒｙ

737 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 14:05:52.70 ID:gTEcEJxHP (+24,+29,-34)

ATOKよりも一太郎のほうがディープな奴が多そうだからぜひそっちで(ry

738 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 14:44:08.08 ID:v5Z8LIef0 (+37,+29,-103)

>>734
すでにユーザー登録単語をJustに送信する機能が組み込まれているぐらいなんだが。
勝手に個人情報を収集しなければアンケートが問題とは思わないが、なぜ信用が"がた落ち"なんだ?

相手を面罵するほどの愚案とは思わないね。
アンケートが面倒というユーザーはいるだろうが、そんなのはポップをON/OFFできればすむ問題。

739 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 17:12:00.63 ID:2nkj73F00 (+41,+30,-231)

>>736
その方法自体はちょっとあれだけど。
ポップアップにせよ何にせよ、実のところユーザーからの意見を聞く気自体が全くないのは確かだと思う。

ATOKは毎年この時期になると、既存ユーザーに新型ベータを発送していたのね。
で、去年までは割と強く「使った感想と不具合の報告」をベータユーザーに求めていたのですよ。

私は毎年毎年それに対して同じことを送っていたのだけど、それが反映される様子は全くなし。
ちなみに送っていた内容はこんな感じで
・ダイアログが手狭すぎるから大きくするかサイズ可変にしてくれ
・辞書内容一覧ツールは、せめてソートくらいできるようしてくれ

多分大多数の利益にかなうものだし、改良自体もさほど手間のかからないものだと思うんだけどね。

で、今年からは報告を求めることなく公開する方式に変わったわけだけど。
これって、要は「送ってもらったって別に何をする気もない」ことを追認した結果だよね。

740 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 18:15:22.49 ID:v5Z8LIef0 (+31,+29,-80)

その内容だとアッパーコンパチで既存ユーザーには影響与えないし
工数もかからないのにJustはやる気ないんだろね。
ちなみにJustからは何もフィードバック(不採用理由とか)ないんでしょうか。

741 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 18:47:09.00 ID:5Qpb3NXx0 (+24,+29,-27)

自分の要望が受け入れられてないから、Justは要望なんか聞かないんだ
これは事実なんだ

742 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 19:16:03.61 ID:2nkj73F00 (+39,+30,-74)

>>740
まあさすがに返答までは求めないし、ありませんわな。
実装しないのが答と思っていたけど、単純に聞いてどうこうする気自体がなかったんだなーと実感したのが>>739の通りってお話。

743 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 21:07:46.12 ID:v5Z8LIef0 (+38,+30,-63)

>>742
ありがとうございます。
それではベータユーザーから報告・意見を募る意味が全くないですね。
Justは、そんなお客不在の殿様商売ができるポジションに自分がいるとでも思っているんでしょうかねw
俺の、辞書ユーティリティの不具合報告が無視されるのもむべなるかなって感じです。

744 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 21:09:48.41 ID:9tyEn99o0 (+24,+29,-20)

ATOK以外じゃ可変サイズやってるんだし、やる気がない以上の狂気を感じる

745 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 21:34:25.54 ID:v5Z8LIef0 (+32,+29,-141)

>ATOK以外じゃ可変サイズやってるんだし
びっくりして一太郎を立ち上げてみました( ﾟдﾟ)

もうさ、JustはATOKチームをMSに売り飛ばしちゃいなよ
オフィスのメニューGUIの方がまだ理に適った作り方をしてるし、ATOKのキーバインドと変換(精度)が使えるなら、もうベンダーはどこだっていいよ

746 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 21:41:14.19 ID:AutS9c0i0 (+24,+29,-4)

どこだっていいなら今のままでもいいんじゃないの？

747 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 22:05:30.27 ID:2etiaHkl0 (+24,+29,-49)

プロパティの半角カナ見ればJUSTが保守的な会社なのはよく分かる
いい加減作り直せ

748 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 22:22:14.62 ID:ghs+p30Y0 (+27,+29,-8)

あれ気持ち悪いよね…。設定UIもず～～っとあのまんまだし…。

749 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 22:36:50.50 ID:0/yKnTf10 (+14,+24,-28)

徳島で100年続いた会社あるのか？

750 : 名無しさん＠お腹 - 2012/12/28(金) 22:45:06.30 ID:Jk44tGfg0 (-11,+3,-3)

大塚は？