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    元スレJustSystems ATOK総合スレ Part72

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    651 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/25(火) 04:33:14.96 ID:UxaFQxWL0 (+37,+30,-221)
    >>650
    著作権の問題があるのかも知れないけど、もっと切実なのは過去のユーザーの存在だろうね。
    既に二十年以上歴史を持つソフトだから、古いユーザーともなれば年金をもらっているような人たちも居るわけで、
    そういう人たちは想像以上に頭が固くなっているので、突然UI我変化してしまったら、
    ただ戸惑うばかりで使いにくいの声しかでてこないだろうね。

    だからもし、ATOKを一気にUIから改変するとしたら全く別シリーズとして
    再展開しないと刷新は難しいだろうし、新たなユーザーが生まれる保証もないので、
    今のジャストシステムのマンパワーでは大冒険になるだろうね。
    だったらiPhoneやAndroid向けのIME開発にリソースを割いた方が効率も良いと思う。

    だから旧ユーザーを大切にしすぎている限り、
    新システムのATOKが生まれることはないんじゃないかな?
    その証拠に2013はWindows8に対応こそはしたものの、何の代わり映えもないしねw
    652 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/25(火) 11:22:23.85 ID:+lG9vLIK0 (+34,+30,-127)
    『雑多な文字を入手する手段』
    最近のバージョンなら単語登録の際に「登録情報を送信」という機能もありますが
    実際 どれほど製品に反映されてんですかね~
    個人的にはサブカル系語彙が一向に拡充されない原因は、単語を収集する手段がないというよりも
    ATOK監修いいんか… ゲホッ ゴホッッ
    どーも風邪ひいちまったみたいだ
    653 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/25(火) 12:15:43.82 ID:pEzMYbjw0 (+29,+29,-35)
    >>652
    珍しい人の名前を「登録情報を送信」してみたら反映されていたよ。
    当てにしていなかったのでどのくらい年数がかかったかまでは覚えていないけど。
    655 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/25(火) 14:44:47.12 ID:716yUrhG0 (+39,+29,-63)
    >>648
    なるほど、そんな機能があったのですね
    早速RSSを登録してみました
    ところでいろんなワードの収集に打って付けなのがツイッターだと思うのですが、
    探したところTweet ATOKなるものがあるようですが、これは携帯向けのようですね
    なんでPC版にこういう便利な機能をくれないのでしょか
    プラットフォームでの機能格差を感じる私であった
    656 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 01:40:16.21 ID:EBp+MxCo0 (+19,+20,-15)
    しゃちく

    が変換できない
    糞ATOK死ね
    657 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 01:42:37.69 ID:Z1CnWMkK0 (-4,+23,-60)
    >>656
    ほんとうだw
    おそらく有料辞書を買えと言いたいんだろうw
    658 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 01:46:49.13 ID:EApxVkOWP (+27,+30,+0)
    659 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 01:48:54.90 ID:EBp+MxCo0 (+30,+29,-10)
    社員が都合の悪いレスはどこかに飛ばしたいんだろうがそうは問屋がいかんざき
    660 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 01:50:37.08 ID:EApxVkOWP (+28,+30,+0)
    661 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 02:17:05.67 ID:2NeJ79a50 (+29,+29,-49)
    社畜
    ATOKダイレクトのはてなダイアリーの奴で出てきますね
    解説にAAまであってワロタ
    それ以外の辞書、広辞苑とかなんやらには無い様子
    662 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 02:22:29.79 ID:Z1CnWMkK0 (+8,+30,-57)
    >>661
    つまり正規購入者なら使えるので、試用版の人は我慢しなさいってことかw
    だったら最初から辞書が全部使えるGoogleにしちゃう人がおおいんじゃないの?
    こういうところが言葉狩り我商業的に悪影響になってるよね。

    ちなみにアパレルブランド名が一発ででないのは女の子に受けが悪い気がする。
    663 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 02:48:20.40 ID:2NeJ79a50 (+32,+29,-178)
    Google日本語入力に電子辞書機能が追加されたら
    多少の変換ミスには目をつぶって乗り換えてしまいそう
    オンライン辞書のコトバンクやWeblioあたりを活用するものが出てくればなおさら
    あのへんをただの辞書検索サイトで終わらせるのはもったいない
    日本語入力で活用できるようにしてほしいな
    コトバンクは一時、ATOKダイレクトあたりでサービスがあったようだけど
    例によって期間限定機能だし…もう、金ぐらい払うから期間無制限にしてほしいわ
    なにかの道楽に振り回されている感じがしてしょうがない

    と愚痴ってますがATOK2013プレミアムを予約済みという
    664 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 04:30:35.82 ID:UqD+ElGr0 (+27,+29,-22)
    何となくGoogleっていけすかない!というだけでずっとATOKだったりしても良いよねw
    665 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 05:57:19.84 ID:2RKLtCEd0 (+11,+23,+0)
    社畜
    666 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 08:22:22.81 ID:iKuYi5p60 (+19,+29,-1)
    これは出てほしくなかったw
    667 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 09:04:42.56 ID:jIOfd6I5P (+15,+27,-1)
    そうでもない
    668 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 10:28:44.90 ID:3MECbhF40 (+28,+17,-15)
    燃しそうなったら @2012

    ATOKがバカすぎて困った
    670 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 10:36:41.81 ID:UqD+ElGr0 (+30,+29,-6)
    >>668
    水を掛けて消せ。初期消火は大事だw
    672 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 10:58:12.68 ID:988TXm8k0 (+19,+29,+0)
    もしそうなったら
    社地区
    社畜
    673 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 11:06:20.27 ID:2RKLtCEd0 (+29,+29,-19)
    「もしそうなったら」

    品詞も副詞でちゃんと繋がる
    また>>668はバカを晒したね
    674 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 11:17:53.97 ID:NW06kp3t0 (+29,+29,-26)
    >>668
    おまえのバカをATOKが学習した結果。恥さらす前によく見直すことだね。
    675 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 11:18:34.65 ID:3MECbhF40 (+24,+29,-4)
    おぉ、これが社員必死って奴かw
    676 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 11:21:30.67 ID:Z1CnWMkK0 (+3,+29,-24)
    >>675
    だけれども他の人のATOKはそんな変換をしないんだから、
    やっぱり変な教育をされた結果だと考えた方が筋道が通ってるでしょ。
    677 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 11:25:09.77 ID:EApxVkOWP (+27,+29,-27)
    本当はATOK入れてなくてGoogleおもちゃ入れてるんだろうな
    678 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 11:43:22.31 ID:YhsMwwUG0 (+22,+29,-7)
    この親にしてこの子あり
    ってヤツか
    679 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 12:08:20.63 ID:jIOfd6I5P (+27,+29,-8)
    で、出たー!追い詰められたら社員認定!
    680 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 13:03:39.22 ID:3MECbhF40 (+21,+29,-3)
    ここに社員沢山居るから書いてこいって誘導されたんだよ(^ω^)
    682 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 13:11:32.31 ID:2NeJ79a50 (+28,+30,-228)
    "友達にいいねと言われた商品を言い値で買ったもらった方がいいね"
    "裁判で死刑を求刑する前に疲れたので求刑(*休憩)しよう"
    "この辞書を持ちながら三菱地所に言ってみよう(*行ってみよう)"
    "最高学府の灯台(*東大)は、日本のエリートという海の灯台だ"
    "この遺体の形は痛いって言いたい"
    "この心臓千巻(*新造戦艦)は日本の軍事力の心臓とNAL(*なる)"
    "放射性ヨウ素剤に立ち向かうために、安定ヨウ素剤に含まれる要素である要素(*ヨウ素)が注目されている"
    "ミカン箱にアルミ缶(*ある蜜柑)"
    "文句を言うや津波古(*つはこ)の文句に文句を言っている"
    "委員会でそんなこと言って委員会(*いいんかい)"
    "韓国に対して避難勧告を出す前に国連決議の韓国(*勧告)を待つ"

    ふむ、間違っているものも二番目の変換候補にあるから、まぁ問題ないかな
    一発で文が完成するってのはよっぽど綺麗な日本語だと思えばね
    Google日本語入力あたりでやったらひどいことになりそうですな
    683 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 13:18:27.17 ID:2NeJ79a50 (+33,+30,-84)
    失礼、あとこれだけやっておきたい

    "飴をなめるなんて俺をなめているとしか思えない"

    ほうw漢字変換は無しと。
    いやらしいというか無難に済ませたというか、学習されていないだけかというか
    まぁこれでも事足りますな 他の人の博識ATOKならちゃんと変換されるのだろうか
    684 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 13:52:15.74 ID:NW06kp3t0 (+31,+28,-51)
    委員会で/そんなこと/行って/委員会 @2010 一般
    委員会で/そんなこと/言って/いいんかい @2010 話し言葉関西
    委員会で/そんなこと/言って/委員会 @2010 話し言葉関東

    でも関西人は「いいんかい」じゃなくて「ええんか」と言うけど、まー細かいことはいいかw

    「ミカン箱にアルミ缶」なんて文法も文意も問題ないし、前後の文脈次第ですよね。
    685 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 14:37:18.03 ID:5vK4cCAw0 (+30,+30,-56)
    うん。
    それを「ミカン箱にあるミカン」にならないからダメだと叫ぶのは、
    「ミカン箱にアルミ缶」を出したい人に対する差別になる。
    あとは当人の学習で優先順位が決まるだろう。初期の優先に意味はない。
    686 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 14:51:20.99 ID:Z1CnWMkK0 (+13,+30,-81)
    >>685
    だけど多数派を優先した結果はどちらなんだろうね?
    そこは育てた結果を常に収集し続けるGoogle側が有利なんじゃないかと思うけど、
    さらにはMS-IMEも同じように積極的な収集を初めた上に、
    両社とも有力な検索エンジンを抱えてる強みがあるから、
    どちらも弱いATOKはどんどん引き離されていくんじゃないのかな?
    687 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 14:59:05.73 ID:YhsMwwUG0 (+29,+29,-47)
    一般ネットユーザーの多数派を優先したら2ちゃん語入力システムになっちまうし
    お堅い日本語入力システムという前提は外せないだろ
    688 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 15:12:48.71 ID:Z1CnWMkK0 (+3,+29,+0)
    >>687
    両方出来なきゃダメでしょ
    689 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 15:19:35.43 ID:PMBWscxG0 (+33,+29,-73)
    >>682
    それATOK?
    IME2010で試してみたら誤変換したのは、「この心臓選管~」、「放射性~」、
    「ミカン箱~」、「委員会~」だけだった
    それ以外は全部いっぱつで成功したな
    もしかしてIME2010は結構優秀なのかな
    690 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 15:26:25.99 ID:2NeJ79a50 (+32,+29,-120)
    ATOK2012で、オールインワン辞書パックをインスコ済み
    ただし、使用時間は一ヶ月以内なのでロクに学習させていない
    ちなみに補足すると、
    "最高学府の灯台(*東大)は、日本のエリートという海の灯台だ"
    だけど、一度みすってエンター押してしまい、最初の東大が一度灯台に変換されて学習したのかもしれない
    "学習"と"前後の文の関係"ってどっちが優先されるのでしょか?
    691 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 15:41:00.14 ID:NW06kp3t0 (+27,+29,-39)
    昔、ATOKの広告か何かで見たけど、学習よりも前後の文との関係を優先したんじゃなかったかな。
    端的に効果が出るのは同音異義語の判断とか、ですね。
    692 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 15:47:09.88 ID:2yCwpwlLP (+26,+29,-28)
    >>686
    ATOKは言葉狩りBK軍団の厳重監視下にあるから、
    そういうことはやりたくてもできない
    まあ2011以来技術力も低下してるようだが。
    693 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 15:49:46.07 ID:NW06kp3t0 (+32,+29,-72)
    雲の多い天気 蜘蛛が巣を張る @2010
    どちらもスペースで即確定 ATOKなら朝飯前ってところですかね
    ちなみに「くも」の単独変換の候補ウィンドウ並びは雲,九も,蜘蛛,クモ,くも,…
    なんだよ"九も"ってwww
    694 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 16:03:21.45 ID:NW06kp3t0 (+38,+30,-126)
    言葉狩り対象単語とか芸能・軍事専門用語とかは別辞書に分けて提供してデフォでOFF。
    使いたいユーザーは自己責任で辞書セットに組み込むとか、ユーザー判断に
    まかせりゃいいのにって思います。
    「正しい日本語」って自分たちの主義/ポリシーの押しつけで、それがIMEとしての不便さ→ユーザー離反を招いていることに気付かないんでしょうかね
    695 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 16:08:02.31 ID:5vK4cCAw0 (+43,+30,-60)
    >694
    賛同だ。言葉狩りは選択制にしてほしい。
    標準はオフ(省いたもの)でよいから、
    過去製品で登録したもの・世に一定数存在する単語は別辞書で用意してほしいよ。
    なぜ辞書からも省きなかったことにし、さらに変換までしにくくするのか理解に苦しむ。
    696 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 16:25:55.75 ID:NW06kp3t0 (+38,+30,-127)
    >>695
    賛意を賜りましてありがとうございます。
    >なぜ辞書からも省きなかったことにし、さらに変換までしにくくするのか理解に苦しむ。
    やはり監修委員会センセーの旧態依然の石頭みたいなのがあるんじゃないでしょうかね?
    下のサイトを読んでいると「技術者vs日本語学者」みたいな構図があるような気がしてなりません。
    たぶん技術屋なら純粋にソフト(IME)の性能(変換能力)を高めたいと思うでしょうから...
    http://www.atok.com/camp/30th/interview/03.html
    ここらへんに関して、それこそ社員のタレコミ、はよ!w
    697 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 16:32:11.84 ID:NW06kp3t0 (+27,+29,-101)
    写真で見る限りATOK辞書チームって女性が多そう。。
    ここにアニメや軍事ヲタを数人紛れ込ませておけば、もっと違うATOKができていたかもw
    698 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/26(水) 23:05:33.19 ID:qSZx4Cig0 (+30,+29,-18)
    >>645
    直掩機はないが

    軍事用語IME辞書(航空編)
    http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se335086.html
    699 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/27(木) 00:01:40.77 ID:dCTDcs8D0 (+38,+30,-165)
    言葉狩りですか、たとえば
    「下賤」「支那」「小人」「瞽(めくら)」「白痴」「工夫」
    「屠殺」「気違い」あたりがデフォルトでは変換できないという事ですかな

    辞書関係を入れている場合は変換可能なようなので、ある意味選択可とも言えたり?
    まぁでも、たとえば子供にそういう文字を見せたく、打たせたくないなら年齢制限設定ができるようにすればいいだけで
    製品自体から永久追放する必要はないですよね
    やっぱりうるさい団体がジャストに付きまとってるということですか

    もし言葉狩りが進めば、小説家あたりはATOKと使わなくなりそうですね
    まぁいまは辞書を入れれば使えるので、そこまでは行かないか
    700 : 名無しさん@お腹 - 2012/12/27(木) 01:31:24.44 ID:zv2+pdy+0 (+33,+30,-110)
    辞書の上限もなくしてほしい。
    ATOKが始まった頃はハードの制限もあるだろうが、今はないに等しい。
    逆に辞書は言葉狩り対策を始め、個人制作のものなど小さめのものがたくさんある。
    今の状態では市販の大きめの辞書ばかりで、小さな辞書は厳選して登録しなければならない。
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