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    元スレJustSystems ATOK総合スレ Part71

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    901 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 09:06:20.59 ID:av0x/gJN0 (+27,+29,-32)
    とはいえ、シノフスキーがああいう形でやめたせいで今後のWin8はある程度先祖返りする可能性がある、
    みたいな噂もあるけどな。スタートメニューが復活するかも、とか。
    902 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 09:18:53.03 ID:gUnFTAXq0 (+24,+29,-19)
    スタートメニューはモダンUI市場への誘導
    マクドナルドのメニュー隠しみたいなイメージ
    903 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 09:44:53.96 ID:77p+9Mxh0 (-11,+29,-100)
    >>901
    あいつって業績とかじゃなくて、人間関係がうまくいかなくなって退職したんだろ?
    AndroidやiPadに対抗する必要があるからとはいえ、
    あえてデスクトップと相性の悪いModernUIを押してくるのはやりすぎだもんなぁ~。
    904 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 11:04:10.15 ID:c5Wg84pc0 (+25,+30,-108)
    Win8がこけて、引責で辞めるならわかるんですが、その判断はまだ時期尚早ですよねぇ?
    まあスタートメニューが復活してくれるなら歓迎ですが\(^。^)/

    本来、縁の下の力持ちに徹するべき基本ソフトが、従来のアプリを排除するわ、ユーザーに操作方法の変更を強いるわ
    なんですか? この傍若無人な態度は?
    仮にWin8がフリーウェアでも、そんなデメリットの大きいアップグレードはしたくないなぁ。
    といういうかWin8は本質的にはダウングレードなわけだ!
    905 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 12:24:51.39 ID:7D99CoFH0 (-18,+29,-32)
    前のバージョンより悪くなったという意味で「ダウングレード」を使ってるなら間違ってるよ
    ダウングレードはバージョンを下げる/戻すと言う意味だし
    906 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 12:36:40.83 ID:77p+9Mxh0 (-22,+29,-12)
    >>905
    バージョンは上がってるけどグレードはおちてるよねっていう
    言葉遊びが理解できない鈍感さが悲しいね
    907 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 12:39:25.45 ID:d0pPkAZTP (+8,+15,-10)
    >>905
    バージョン下げるのはダウンデートでは?
    ダウングレードだと機能・性能を下げる行為な気がする
    909 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 12:46:32.73 ID:7D99CoFH0 (-20,+29,-16)
    内容が落ちるという意味の単語はデグレード
    910 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 13:02:44.02 ID:77p+9Mxh0 (-22,+29,-18)
    >>908
    別に間違っちゃいないよ
    IT用語でしか語れない人に絡まれただけの話
    911 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 13:16:27.83 ID:go5JFVah0 (+30,+29,-3)
    デグレというか使い勝手が悪くなっただけ
    設計ミス
    912 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 13:53:20.08 ID:c5Wg84pc0 (+35,+29,-53)
    >>910
    ありがとうございます。対句の妙味をだしたつもりが失敗したみたいですね orz

    >>911
    指で操作するデバイスとマウス操作が主流のPCのGUIを統一するんだから使い勝手に無理が生じますよね。

    従来通りのスタートメニューが使いたい? → フリーウェアを入れて下さい!
    うーん、ありえないわ
    913 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 14:58:56.70 ID:3+L+PBxh0 (+29,+29,-29)
    >>912
    >従来通りのスタートメニューが使いたい? → フリーウェアを入れて下さい!

    フリーウェアをお勧めするとこでLinuxの普及を後押ししようというMSなりの気遣いなんだよ
    915 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 19:11:20.88 ID:av0x/gJN0 (-5,+1,-15)
    アプリケーションが揃えば、な
    916 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 20:46:11.98 ID:Z1gRbWOM0 (+29,+29,-2)
    >>912
    いやいや失敗してないよ
    いい表現だと思う
    917 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/18(日) 21:31:50.61 ID:c5Wg84pc0 (+24,+29,-122)
    これはこれは… 過分なお言葉を賜りまして恐悦至極に存じます。(_ _)

    以下を読むとなるほどと思います。
    「APIが不十分」ということは情報開示が遅れているって事かなぁ?
    だったら他社製アプリが新UIに対応できなくてもベンダーの責任ではないか。。。
    http://ascii.jp/elem/000/000/744/744048/index-2.html
    「中央集権型で開発」ってひらたく言えばMSの専横・独断・独善で作ったった、てことですよね(゜Д゜)
    919 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 03:13:29.58 ID:iDPVvcGw0 (+32,+29,-97)
    話がだいぶそれてきちゃったけれども、
    とりあえず分かったことは、今までのATOKではWin8に対応するのは無理ってことだな。

    これはATOK2013を待たないといけないのか、
    それとも新しいパッチがでるのかはJustsystem次第だけど、
    これだけ改変しないとならないとなると、無料で出せと要求するのも酷な気がするな。
    920 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 10:23:18.28 ID:Hz5TjaY+0 (+32,+29,-122)
    例年通り2月中旬に次期バージョンがリリースされるとして、残り三ヶ月。
    この時期に2012用のパッチを出すかは微妙ですよね。Justの懐具合もあるでしょうし。。。
    勝手な憶測ですが、デスクトップアプリ(で合っていますか?)環境で動くなら、現時点でストアアプリ未対応でも影響は軽微じゃないかな、という気がします。
    922 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 12:13:22.55 ID:pl8UMeU10 (+30,+30,-65)
    そもそも毎年些末な所をいじってるだけでお茶を濁してる状況だからな。
    そんなときに大手を振って「大規模バージョンアップできました!」とか言えるmetro対応をパッチで納めるワケねーとは思う。

    つーかいい加減どーにかしろって点が山ほど何年も放置されてるわけだけど。
    この会社、いじれる人間がいないのかいじる気がないのか。どっちなのかね。
    923 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 12:38:25.39 ID:EBS2imqEP (+24,+29,-33)
    プロパティの見辛さと設定しづらさと分かりにくさを何とかするべき
    924 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 12:58:23.86 ID:Hz5TjaY+0 (+30,+29,-93)
    2005で辞書ユーティリティの仕様を糞改悪した奴は、元の正常な動作に戻す気はさらさら無いのでしょうね。
    ・単語登録時に重複していてもメッセージを出さない
    ・用例登録は単語から登録しなきゃならない (辞書登録済みなのに!)
    ともにATOK17では正常に機能していたこと。
    頼むから鳴門の海に沈んで二度と現れないでくれ。
    925 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 13:04:18.70 ID:iDPVvcGw0 (+33,+29,-42)
    それよりも言葉狩り規制何とかしろよって言いたい。
    おかげで使用頻度が減ってきて、追加辞書が必要な事以外じゃグーグル日本語入力つかってるよ。
    926 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 13:48:58.79 ID:0tpNe0SQ0 (+15,+20,-3)
    >>887
    マジクソソフトだな
    927 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 13:51:32.91 ID:oM6NILKu0 (+34,+29,-72)
    >>925
    実のところ、別売り辞書資産って点を除けばgoogle imeの方が優秀になっちゃってるんだよね。
    そろそろ来るであろう次のバージョンアップ情報如何によっては、ATOK維持かgoogle IMEへ本格的に乗り換えてしまうか考える必要があるのかな……とは思います。
    928 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 14:19:43.52 ID:9943q8hO0 (+23,+29,-39)
    GoogleIMEが有料サービスで広辞苑と英和和英で検索できるようにしてくれたらATOKはゴミ箱行きだ。
    929 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 18:38:26.09 ID:iDPVvcGw0 (-27,-29,-54)
    >>927
    そうそう
    ATOK用辞書をGoogle日本語変換で使えるプラグインが出たら、速攻で乗り換えるよ。
    930 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 18:52:18.54 ID:phdWKcqO0 (+31,+29,-22)
    >>928
    もうATOKに残された最後の牙城はここしかない。
    これ突破されたら確実に終わる気がする。
    931 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 19:20:25.50 ID:zoG5jwfi0 (-4,+1,-2)
    もうアンチスレみたいだなw
    932 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 19:22:05.88 ID:iDPVvcGw0 (+27,+29,-27)
    だって文章にこだわりがあるからこそIMEを買うのに、
    言葉規制があるようなツールを便利だと思うわけがないじゃないw
    933 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 19:43:34.91 ID:oM6NILKu0 (+38,+30,-58)
    >>931
    愚痴たれてる俺らは相当に好意的な方だと思う。
    昼こんなコト書いたんで、今日本格的にgoogle ime環境作ってみたのだけど。
    思った以上に困ること少なくてわろたw

    世間的には、結構なヒトが何も言わず乗り換えまくってるんじゃないか?って
    割と真剣に思った。
    934 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 19:55:18.97 ID:MnaRZrtP0 (-20,+29,-15)
    >>931
    実際アンチが自演で連投してるだけじゃね?
    Googleがいいとか言い出すあたり特に…
    935 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 20:24:08.11 ID:EtUrWwcI0 (+24,+29,-27)
    ATOKとGoogleの対決スレ的なのってないのかな。
    ここでの議論はスレチ、ということにしちゃったほうがいいと思うんだけどなあ。
    936 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 20:32:40.97 ID:tPVOoO0p0 (+27,+29,-18)
    元からスレチだよ
    荒らしが良いネタに使ってるだけで
    939 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 21:57:37.29 ID:Hz5TjaY+0 (+38,+29,-69)
    >>933
    去年でしたか「(G-IMEと比べて)このままではATOKヤバいyo、何とかしなきゃ」という観点で論を展開したら
    袋叩き状態に… 当時はホント ATOK信者による言論圧制がひどかった(>_<)
    その頃に比べたら隔世の感がありますね。
    今や信者の多くもGやBやMに改宗してしまったんでしょうか。

    。。。ここまでファンなんだから辞書ユーティリティの仕様訂正 はよ!
    940 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 21:59:28.16 ID:iDPVvcGw0 (+27,+29,-15)
    言葉狩りさえなければ良いIMEだと思うよ
    941 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 21:59:45.33 ID:8t0i9RBP0 (+32,+29,-19)
    信者とかどうでもいい
    こういう機能が欲しい、とストレートに言えばいいだけの事を
    わざわざ他のと比較するような事をするから、このスレに要らないと判断されただけの事だろ
    942 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 22:07:33.25 ID:Hz5TjaY+0 (+27,+29,-18)
    だからそれこそ辞書単語の増強の話ですよ。
    943 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 22:09:44.18 ID:iDPVvcGw0 (+34,+29,-59)
    >>941
    言葉の端々に「事」って付ける人はバカが多いらしいですよ?
    ATOKを使ってるんでしたら、もう少しスマートな日本語を使いましょうよ。
    分からないようでしたら、参考文でも書きましょうか?
    944 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 22:15:06.61 ID:tPVOoO0p0 (+22,+29,-13)
    争いの好きな人が集まるスレ
    945 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 22:20:38.71 ID:YCQdL+iT0 (+29,+29,-17)
    >>941
    ことことうるせぇよシチューかお前は!
    946 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/19(月) 23:05:20.37 ID:phdWKcqO0 (+18,+25,+0)
    クレアおばさんは関係ないだろ!!
    948 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/20(火) 00:17:28.57 ID:9O4to8fO0 (+40,+29,-31)
    >>943
    要点だけを挙げてストレートに提案できない人間も論理的でないという評価が下されてるらしいぞ、ビジネスの分野では
    949 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/20(火) 00:27:00.08 ID:vMA6+6o/0 (+35,+26,-7)
    >>948
    パワポでプレゼンしたことないだろ?w
    950 : 名無しさん@お腹 - 2012/11/20(火) 00:30:57.15 ID:9O4to8fO0 (+41,+30,-101)
    自分の意見を聞いてくれない理由を他責にする人間に、まともな説得力がある訳が無い

    自身のプレゼンの手法に誤りが無かったか、ならばどうすればいいかまず自分にぶつけるべきであって
    それをレッテルを張る行為によって自身を正当化して満足ですか?って感じがするが

    >>949
    パワポこそ「まず要点、次に掘り下げ」の繰り返しだろうが
    いきなり全部表示したら見ている方がうんざりするわw
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