元スレ【宇宙】最後の旧型プログレス補給船（34P）　大気圏再突入　太平洋上に安全に投棄／ロシア連邦宇宙局

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51 :

>>49
日本人　→　変態職人しかできない精密技術で大出力液体ロケットエンジンを１基作って、大質量の打ち上げを実用化。
ロシア人　→　信頼性の高い小型エンジンを変態的多数クラスター化して大質量の打ち上げを実用化。

うん。
ものすごくそう思います。
行き着く結果が同じなんだけど…

ただロシアがすごいのは、それを何十年も前の技術ですでに実用化してたとこだね。

52 :

>>46
スチール缶の体積・重量比など話にならない様な世界だもんな。
500㏄のアルミ缶でも３倍の長さにすればヘナヘナだしｗ
補強するにもその補強材の重量分どこかを削らなければならない。
500㏄アルミ缶のどこを削ればって話だｗ

53 :

ロシアは新たにロケットを開発してないから長い目で見たら先がない気がするな
アメリカは関連企業を生かすために同程度の能力のロケットを何種類も開発してたりして逆に無駄が多いんだが

54 :

まあ現在のアメリカとロシアでは経済力が10倍の差があるから、
宇宙開発でも冷戦後に差が付いてきている。
逆に日本は高い経済力と技術力、供給力で宇宙開発では地位を上げた。
中国も地位を上げたが、ハイテク分野では日本のほうがはるかに上だから、
H-IIBが打ち上げ成功したこれからは日本がリードを続けるだろう。

55 = 52 :

>>50
叩けば治るテレビやラジオくらいの年代・技術で作り上げられた船なら
叩き方次第で何とかなるんじゃないか？ｗ
しかしロシア(旧ソ連)製ロケットの信頼度は大したものだと思うよ。
俺イメージでは定期便のバスとかトラック、あとＮＡＳＣＡＲマシンとかｗ
米国の…と言うかスペースシャトルは…何だろうな？
タンデム仕様のフォーミュラカーって感じか？

56 = 54 :

ソ連が一番宇宙に情熱を注いでたからね。
本当に国ごと宇宙に移住するという目標を持ってたみたいだ。

57 = 52 :

>>51
＞ロシア人　→　信頼性の高い小型エンジンを変態的多数クラスター化して…

これはエンジンを小型化し振動を抑え停止などのトラブルの影響を
小さくする目的があるんだよ。
言い換えれば
「振動の小さな大型エンジンを開発出来なかった」
「信頼性の高いエンジンを開発出来なかった」
って事になるんだが「開発する必要」を無くしてしまう事でクリアした訳だな。

こういう発想は好きだ。

58 :

鉛筆とかな

59 = 46 :

>>57
例えば、ミグやスホーイのエンジンは、米軍の最新鋭機と互角に戦うために、耐久性を犠牲にして性能を引き出している。
手持ちの技術でどうすれば目的を達成できるか？を合理的に追求している気がする。

60 :

ロシアの宇宙開発が冒険しないのは、技術はともかく信頼性を重視してるからだと思うね、
あれだけボコボコ打ち上げてあの成功率は異常

61 :

なまじ共産主義だったから、裏で実際何してるのかよくわからないし
都合の悪いことは隠すしで、なんとなくそういう国（中国とかも）は
技術的レベルはあまり高くないような印象を受けがちだけど
本当にレベル低かったらスプートニク～ガガーリン時代に
アメリカがまったく歯が立たないレベルの重さの衛星や
生命維持を含めたカプセルの早期打ち上げなんてできなかったんだろうなーと、
歴史の中身が明らかになってから改めて思う。
今は「お金が無いから何もできないけど、お金があれば今だって世界トップレベルだもん！」というところかな。

62 :

穿った見方をすれば、ISSを延長してロシアの資源をISS維持に向けさせたほうが
今色々ピンチのアメリカにとっては都合がいいかもね
まぁアメリカの資源も食いつぶすのがアレだけどｗ

63 = 50 :

>>60-61
旧ソ連時代はむしろ共産党一党独裁体制がこういった国家プロジェクトを実行するためのプラスの方向に働いたんだと思う。
党や軍はメンツを重んじるせいで少々のトラブルはプロジェクトの足枷にならず計画を推進できた。
逆に結果を出せんと後が怖い訳だが。
だから結果を出す合理的な方法を取る訳だ。

資本主義国家では結果を求められるのはもちろんだが、出した結果が投資に見合うかどうかが大きく問われる。
投資に見合う実利が無かったりしたらあっさり計画が切られるシビアさがある。
だから衛星ビジネスとか実利を上げやすい分野は発達したが面白みは少なくなった。

64 :

人命が軽い国のほうがが宇宙開発（軍事開発の一部）はよく発展する

65 :

>>49

プーチン「宇宙？　それはわれわれの庭だ」

66 :

ロシアはアメリカと共に世界の宇宙開発をリードしてきたわけで
日本はあと出しじゃんけんにすぎん

やはり敬意をはらうべきだよな

67 :

ソ連のブランはどうなったのよ？

超大型ロケットだった気がするが。８０年代だがｗ

68 = 46 :

>>67
一回打ち上げただけでお蔵入り。
エネルギアロケット＋ブランシステムの開発が、ソビエト連邦末期の財政危機の遠因になった。

ブランも米シャトルと違い、エネルギアロケットが推力の１００％を受け持つ非常にオーソドックスな構成だった。

69 :

>>66
先人に敬意を払うべき事には無条件で合意するが、
日本は日本なりに相当ユニークな宇宙開発をやって来ているのだから
「あと出しじゃんけん」とまで卑下するのはおかしい。

これまでの宇宙開発は、イデオロギー区分や国家区分の勢力同士が
それぞれ覇を競って推し進めてきたが、日本は最初から、
そういう意地の張り合いやつばぜり合いとは少し外れた隙間ポジションに居た。

そして時は流れ、世界的に、がむしゃらに宇宙に出て行く動機が失せてしまって、
全部が隙間みたいになりつつある今、
日本型のぼちぼち行こか式が、むしろ新時代宇宙開発の世界標準になるかもしれないのだ。

70 :

なんかな、アメリカ人みたいな根気のない連中に任せてるといつまでも人類は宇宙に住めない気がする。
ちょっと景気が良くなって予算が付いたら冒険して、政権が変わったらやめての繰り返し。ロシア人だと
同じ事を繰り返してるように見えて、実は気がついたら月に300人くらい定住してました、とかいう時代に
なるのかもしれん。

71 :

宇宙機は技術が枯れるほど事故率が減るわけで
ひたすら同じ技術を(改良しながら)使い続けてるロシアの
事故率が低いのは必然かと。
(昔聞いた話だけどソユーズロケットの発射管制装置に
未だに真空管使ってるとか言ってなかったっけ？)

ソユーズロケット(ていうかR7)のクラスターエンジンは
コロリョフとグルシュコの確執が原因な気も。
この確執がなけりゃN-1みたいな無理なものは開発せずに
最初からエネルギア的な大型ロケットが作れたはず…。

もしISSを最初の計画通り西側だけで作ってたら
シャトルの事故の時、どうしてたろうな。

72 :

ロシア人
・宇宙服が重い？そんなの冬の外套と変わらないぜ
・乗り物が故障したら死ぬ？そんなの冬のシベリアと変わらないぜ
・常時監視されていてプライバシーがない？そんなの地上でも変わらないぜ

アメリカ人
・コークがないだと！シット！
・食後のアイスクリームがないだと！ファッキン！！
・BBQが出来ないだと！オーマイガー！！！

日本人
・風呂ないお・・・(´･ω･`)
・コンビニ行けないお・・・(´；ω；`)
・ハルヒ見れないお・・・ヽ（｀Д´）ノ

73 :

しかし、N1が半端に成功してたら、いったいどうなってたやら。
ISSに出かけるN1、ちょっと想像してみたくなるなｗ

74 :

ISSでもハルヒ見れるんだぜ？ネットでエロも見れる。ただISSには大量のティッシュは無い。

76 :

>>71
> もしISSを最初の計画通り西側だけで作ってたら
> シャトルの事故の時、どうしてたろうな。
事故後もシャトルを飛ばしただろうな

77 :

>>76
ないない。

> もしISSを最初の計画通り西側だけで作ってたら
むしろ、その前提なら「まだ完成してない」が正解だろｗ

78 :

>>75
使わないっつーか、MSXのハードがもう無いんじゃないか？
仮にあっても今更使うとは思えんが。

79 :

34Pとかどんだけ絶倫だよw

80 :

>>75
MSXはミールのドッキング補助用モニタ以外で使われた事は無いよ。
ミールでもソ連崩壊後1997年までだし、ISS関係では初めっから使われてない。

81 :

衛星ビジネスならまだしも、それ以上の宇宙開発の一国主義なんて、もう無理なんだから
こんど月に行くのも火星に行くのにも、その中に日本人が混じれれば良いという程度だな。

日本もＥＳＡのように、簡単に集まれる所があると良いんだけどねぇ。米だけだと、強欲でいかん。

82 :

>>81
規模だけ大きくても無駄。
規模の論理で宇宙開発は進まない。
重要なのは科学力・技術力・組織力といった知識力だ。
そういう意味では日本の宇宙業界が最も可能性がある。

83 :

そろそろデブリ対策衛星とかをロシアやアメリカに打ち上げさせるべきだな。

84 :

実際には運用されなかったソユーズ宇宙戦闘機型を国際共同で発展復活させ、
デブリスイーパーとして活用しよう。

85 :

>>84
何それ、そんな計画あったの？

86 :

>>85
「ソユーズ7K-4ズベズダ」はソユーズを連結した偵察攻撃ステーション、
「ソユーズ7K-P」と「ソユーズ7K-PPK」は高機動対衛星攻撃型。（Pは戦闘機の頭文字）
設計から地上試験までは完了していた。これをそのまま使ってもデブリを増やすだけなんだがw

87 = 85 :

>>86
ソ連やっぱ面白いな。ｗ
アメのSDIなんかよりよっぽどSFしてるじゃん。
確かサリュートに機関砲積んで軌道上でぶっ放す実験したとかは聞いた事あるが。

88 :

>>83
支那共産匪体制には技術的には無理だし
支那人には金だけ出させるか

いま、一番のデブリ源は支那だからよ

89 :

デブリを断つには元から断たなきゃダメ！
という訳で発生元を絶ちましょう。

90 :

他にも宇宙戦闘機スキフ、宇宙攻撃機カスケードとかもあるそうで

91 :

デブリを網ですくって回収とかできないの？

92 :

>>91
ライフルの弾をキャッチする投網が作れるなら可能。

93 = 91 :

重くなりそうだな

94 :

ネバネバを吐いてデブリにくっつけ、空気抵抗を大きくするというのは？

95 :

く、空気抵抗…

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