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    元スレ【天文】スーパーカミオカンデに新空洞

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    101 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 03:56:14 ID:WYO7h+cX (+19,+29,-18)
    国内の核実験モニターできんのか。
    102 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 05:44:01 ID:a2aeSJNQ (+37,+29,-61)
    >>57 >75
    言われて気づいた。
    これキセノンシンチレータを実際に設備化するというニュースか。
    なかなかすごいな。
    こじんまりした室内で頑張っていた一同おめでとう。
    これからは頑張って観測結果で論文書いてね。
    103 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 09:23:20 ID:ObdNryvx (+29,+29,-15)
    実はこれキセノン備蓄基地じゃないのかw
    104 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 09:44:48 ID:yteGhnnR (+30,+29,-11)
    なぜ、地震の多い日本を選ぶかね・・・・
    海外にいくらでも適地があるだろうが。
    105 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 09:46:16 ID:yXeX/1hJ (+24,+29,-43)
    未知の事象の実験物理学なんて研究者が生きている間に、
    世の中の役に立つ道具が生まれるなんて稀だからな。
    106 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 09:46:52 ID:a2aeSJNQ (+38,+29,-37)
    >>104
    事情をよく知ってるというのと、海外の場合は露天掘りをしちゃうところが多くて、
    アリの巣状の鉱山ってのが思いのほか少ない
    107 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 11:44:40 ID:HRwxA0eg (+17,+27,+0)
    スーパーオカンがどうしたって?
    108 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 11:47:30 ID:XQ6p3vR5 (+24,+29,-15)
    いったいいくらかけてんのよ
    こんな事業に
    109 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 12:23:55 ID:ObdNryvx (+24,+29,+1)
    スーパーヅガンを思い出した
    110 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 13:00:05 ID:IEx2kldQ (+27,+29,-8)
    これで世界中の原潜が潜んでいる場所が丸裸に・・・
    111 : 名無しのひみつ - 2008/08/31(日) 13:56:19 ID:5G57Nh92 (+27,+29,-31)
    いくらでも金かければいいよ
    ほんとうにいらない税金の使い道はもっとあるだろ
    112 : 名無しのひみつ - 2008/08/31(日) 14:16:07 ID:0xU4MkHo (+29,+29,-10)
    >>111
    うん、この無駄遣いならありだと思う。

    >>110
    マジで!?
    なら開発急がないとな!
    113 : 名無しのひみつ - 2008/08/31(日) 19:32:06 ID:XSYucPOZ (+24,+29,-18)
    こういうのが無駄だって分かっちゃう人は自分のセンスをちゃんと研究して、
    どんな研究が無駄かを判定する理論を発表すればいいと思うよ。
    114 : 名無しのひみつ - 2008/09/02(火) 16:16:20 ID:slJhdS52 (+17,+29,-4)
    この研究は誰が得するんだよ
    115 : 名無しのひみつ - 2008/09/02(火) 18:02:42 ID:VmBPORKT (+19,+29,+0)
    自分を含む人類の一部。
    116 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 01:01:05 ID:AG60l9TC (+24,+29,-10)
    ♪見えない宇宙を 見たくて
     見えない穴を 掘りまくる
     速く陽子崩壊を見せてよ
    117 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 09:49:18 ID:JFlT8hVH (-17,+30,-27)
    >>114
    損得ばかり考えなさんな。

    日本の役に立たない在日やら朝鮮なんぞに金をめぐんでやるよりも
    日本を守る価値のある国にしてくれるこの研究にお金を掛ける方が
    八百万倍良い。
    118 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 09:50:52 ID:6tFlZj4h (+24,+29,-35)
    自分たちの子孫の為だろ
    たとえそれが滅亡の引き金になっても
    119 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 10:48:40 ID:cvBJP05X (+35,+29,-27)
    >損得ばかり考えなさんな。

    >日本を守る価値のある国にしてくれるこの研究

    この研究の損得がはっきりしてるのかしてないのか、どっちなんだい?
    120 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 10:50:18 ID:HHFeE1jZ (+34,+30,-63)
    >>119
    この研究だけで損得なんてはっきりしないだろ。
    単独で損得がはっきりする研究なんてごくごく一部だ。
    そのごくごく一部の研究はたくさんの一見無駄な研究(中には否定されたのもある)の上に築かれる。
    121 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 11:24:41 ID:cvBJP05X (+27,+29,-14)
    >>117本人に聞きたかったんだがな
    レス内で整合性がないから
    122 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 17:18:24 ID:d57d8HLe (+40,+30,-96)
    まぁ、役立つか立たないかと言われれば、役には立たないだろうな。
    日本の研究なんてそんなものばっかりだろ。
    役に立たないから、諸外国と競合せずに研究出来るんだよな。

    これが軍事的に重要だったりしたらアメリカがずっと先へ行くし、
    核融合や幹細胞みたいに少しでも役立つ可能性があれば、
    激しく欧米諸国と競合する。
    123 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 17:21:59 ID:H6CN+0wb (+24,+29,-25)
    無責任にありとかいってる奴から金取る方法があればいいのにな
    こんな無駄な事に税金使うなよ
    124 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 17:24:52 ID:d57d8HLe (+25,+30,-65)
    いや、まぁ、でも、雇用創出と考えれば役に立ってるよな。
    使いもしない道路作って、肉体労働者の飲み代やパチンコや車に消える金が、
    ドクターの生活費に消えると思えば、よっぽど税金の有効活用だな。
    125 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 17:32:21 ID:qdvL8y+W (+41,+30,-171)
    >>122
    目の前にある課題に直接的に役立つか、それとも数十年あるいは数百年後に
    広くあちこちで役に立つのかの違いだろ。影響力としては後者の方がはるかに
    大きいんだけど、その時にならんとわからん。

    例えば、原子力にしたって、キュリー夫妻がラジウムをいじってた頃には
    何の役にたつのかは良くわからなかったはずだ。でも、ずーっと後になって
    それが軍事バランスを大きく変えたり、電力発電に使えたり、あるいは医療で
    役に立つ事がわかるわけ。

    そういう積み重ねがあるから、目の前の課題に対処するための研究が行える
    ようになるの。

    研究者としては、後者の方が歴史に名をとどめる分、チャレンジングなんだよ。
    126 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 17:38:15 ID:d57d8HLe (+46,+30,-71)
    >>125
    でも、キュリー夫人なんて大した評価されてないだろ。
    金でも儲けたわけでもないし。
    ただの発見者っていうだけじゃん。

    日本のためになるっていうなら、生物か工学と結びつく
    研究じゃないと、結局、ただの発見学だよね。

    正直、発見するだけなら、今じゃなくても数年の差で
    別の誰かが発見すると思うんだよね。

    そして、誰が発見したかということと、最終的な利益は
    全然結び付かないよね。
    127 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 17:42:36 ID:2JO0r5Dm (+29,+29,-3)
    >>45
    > http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/xmass/index.html

    こりゃあ、やばいって! 何か生まれるって!!
    128 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 19:49:37 ID:cvBJP05X (+29,+29,-18)
    学界での価値と実社会での価値とを議論の上では切り離さないと話が絡まるね。
    129 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 22:15:51 ID:F5u58lsU (+24,+29,-23)
    そもそも研究者ってのは、金儲けしたくてやってるわけじゃない。
    科学的探究心のためだ。
    130 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 22:55:16 ID:DSrsCnee (+24,+29,-16)
    こうゆう研究の効果はじわじわ間接的に効いてくる
    131 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 23:24:29 ID:79dHkfMq (+25,+30,-47)
    生まれたばかりの赤ん坊を指差して
    「この子は将来、世の中のなんに役立つ人間になるんですか?」
    と聞かれても「わからん」としか答えようがない。
    それがこの研究。
    132 : 名無しのひみつ - 2008/09/03(水) 23:35:17 ID:IVTg52Oz (+19,+29,-11)
    スーパー紙を噛んで
    133 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 00:14:47 ID:0oHc3RhH (+30,+30,-132)
    でも、学界での価値を実社会と切り離すと、ある程度の規模を持った学界は、
    自分たち内部の相互自己評価で価値のインフレを作り出し、
    研究費をよこさないのは、価値を理解しておらず、けしからんとか言い出すじゃん。

    正直、こういうお金で直接的に命が救われる人が何人も出ると思うけれど、どう思うよ?

    俺か?俺は、正直、負け組は自ら命を絶ち、勝ち組が人類の進歩に貢献する社会は
    面白くて好きだが。
    134 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 06:07:39 ID:g0Zvus2B (+24,+29,-20)
    その内ネガティブ・マター推進式自動車に乗れちゃいますか?
    135 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 08:40:52 ID:BBf2N1m5 (+13,+3,-20)
    >>126
    ノーベル賞は賞金もついてまっせ。
    体壊したけど。
    旦那は馬車に轢かれたけど・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
    136 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 08:57:34 ID:Nziaed5u (+37,+29,-7)
    >>135
    ノーベル賞の賞金って1億とちょっとでしょー。
    137 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 10:46:23 ID:BBf2N1m5 (+34,+29,-35)
    >>136
    そう、昔からね・・・年々上がっているとはいえ、昔は相対的に結構な価値だったのでは。
    最近は複数受賞で分割ってケースも多いから2,3千万程度のこともあるみたいね。
    138 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 10:48:42 ID:gIRkhY9S (+36,+29,-16)
    >>126
    君は、日本人以外のノーベル賞受賞者の名前を何人言える?
    139 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 11:08:49 ID:Nziaed5u (+34,+29,-18)
    >>138
    ゴルビーとかゴアとかキムデジュンとか貰ってたよねー
    140 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 11:34:30 ID:QRmGqZmk (+11,+16,-40)
    キセノンとかって資源を狙ってる団体ってないの?
    JOGMEC的な。
    141 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 17:53:00 ID:Nziaed5u (+30,+30,-38)
    えー、キセノンが湧き出てくるような美味しい場所なんてあるの?
    いくら中国でも、そんな場所は無いと思われ。

    それとも、油田のガス中には濃度が濃く含まれているとか、
    そういう美味しい話があるのかな。
    142 : 名無しのひみつ - 2008/09/04(木) 23:06:24 ID:4Dntyo9v (+16,+26,-3)
    地震で潰れたらおもしろすぎ
    143 : 名無しのひみつ - 2008/09/07(日) 13:49:44 ID:P7PkM0HE (+24,+29,-14)
    実は暗黒物質なんてなかったのほうがもっと面白い
    144 : 名無しのひみつ - 2008/09/07(日) 15:29:28 ID:kGzRQ/VK (+24,+29,-17)
    確かに修正ニュートン力学も面白いがね。
    145 : 名無しのひみつ - 2008/09/08(月) 10:56:35 ID:Q/4wlvHu (+16,+25,-2)
    この納入元も浜松ホトニクス?
    146 : 名無しのひみつ - 2008/09/09(火) 13:16:39 ID:gZA5qGck (+24,+29,-37)
    倍増管に関してはそうだろうねぇ。
    それ以外の構成物もかなり管理が大変そうなのばっか。
    特に温度管理とキセノンの純度管理が肝なのかな。
    147 : 名無しのひみつ - 2008/09/16(火) 19:31:29 ID:8FPFpxTK (+1,+3,-3)
    >>145-146
    関係者?
    1基あたりどのくらいするん?
    148 : 名無しのひみつ - 2008/09/16(火) 19:38:14 ID:LNQ/4dF+ (+19,+29,-1)
    上岡龍太郎がどうしても思い浮かぶ。
    149 : 名無しのひみつ - 2008/09/16(火) 20:54:57 ID:H5oaHnsx (+21,+28,+1)
    >>2
    誰がウマイこと言えとwww
    150 : 名無しのひみつ - 2008/09/21(日) 11:42:02 ID:5cXU4had (+19,+29,-2)
    こんどは見学者一切禁止なw
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