のくす牧場
コンテンツ
牧場内検索
カウンタ
総計:126,339,831人
昨日:no data人
今日:
最近の注目
人気の最安値情報

    私的良スレ書庫

    不明な単語は2ch用語を / 要望・削除依頼は掲示板へ。不適切な画像報告もこちらへどうぞ。 / 管理情報はtwitter
    ログインするとレス評価できます。 登録ユーザには一部の画像が表示されますので、問題のある画像や記述を含むレスに「禁」ボタンを押してください。

    元スレ【AMD/ATI】 RADEON HD46xx Part20 【4670/4650】

    AMD スレッド一覧へ / AMD とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニュー
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : - アップデート + 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。
    レスフィルター : (試験中)
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitter
    1 :          - 2009/08/19(水) 19:55:16 ID:BTbRYQKG (+125,-30,+0)
    .

    AMD (旧"ATI Technologies”社)のGPU、
    ATI RADEON HD46xx (RV730) シリーズについて語るスレッドです。

     [RV730] メインストリーム ( 55nm /DX10.1 / PCIe補助電源なし )
       4670   750MHz/2000MHz 320SP/32TMU/8ROP/128bit/ 480GFlops .512MB GDDR3 [TDP 59W]
       4670   750MHz/1746MHz 320SP/32TMU/8ROP/128bit/ 480GFlops 1024MB  DDR3 [TDP 59W]
       4650   600MHz/1334MHz 320SP/32TMU/8ROP/128bit/ 384GFlops  512MB  DDR2 [TDP 48W]
       4650   600MHz/1000MHz 320SP/32TMU/8ROP/128bit/ 384GFlops  512MB  DDR2 [TDP 48W]

    ■【ドライバ】 9.8 / 9.x Hotfixなど
     ◆9.8の日本語版
      http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx
      ATI Radeon Video Card Driversを選択後、使用しているOSを選択、
         Individual Catalyst Components , ~~のリンクをクリックして言語選択メニューを出す。
     または、http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/index.aspx

     ◆Catalyst 8.12 Hotfix 下記参照して、適当なリンクを探してください。
      ttp://support.amd.com/us/psearch/Pages/psearch.aspx?type=2.4.1&contentType=KB%20Article
      ttp://support.amd.com/us/psearch/Pages/psearch.aspx?type=2.4.1&product=&contentType=KB+Article&ostype=&keywords=&items=100

     ◆Previous Catalyst XP用
      ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/radeonaiw_xp.aspx

     ◆Previous Catalyst XP x64
      ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/radeonaiw_xp64.aspx

     ◆Previous Catalyst Vista (32 bit)
      ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/radeonaiw_vista32.aspx

     ◆Previous Catalyst Vista (64 bit)
      ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/radeonaiw_vista64.aspx

    [前スレ]
    【AMD/ATI】 RADEON HD46xx Part19 【4670/4650】
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245158485/
    2 : Socket77 - 2009/08/19(水) 19:55:55 ID:BTbRYQKG (+35,-30,-130)
    ■バグレポートにご協力をお願いします
    Catalyst Crew Feedback Program
    http://support.ati.com/ics/survey/survey.asp?deptID=894&surveyID=486&type=web

    参考
    Catalyst開発担当Q&A
    http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20080905042/

    ドライバDL・インストール詳細
    http://www.4gamer.net/games/041/G004167/20070930001/

    ■Catalystのダウンロード手順解説
    http://orange.zero.jp/angel.omega/Tips.htm#cat
      ※CatalystのVersionについて
      現在はほぼ1月毎に更新されてはいるが月例更新というわけではなく、Ver.は何年の何回目の更新かを表している。
      今日現在の最新版は、CCC 9.8
    3 :          - 2009/08/19(水) 19:58:38 ID:BTbRYQKG (+29,-30,-175)
     
    [関連スレ]
    RADEON友の会 Part217
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1249308860/

    ■ATI RADEON総合 初心者質問スレ 其の1■
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1243396915/

    【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part82 【RADEON】

    【AMD/ATI】 RADEON HD47xx Part7 【4750/4770】
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245799113/

    ATI Radeon HD 4550/4350 part4
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1249749833/

    【AMD/ATI】AGP版HD3xxxシリーズ Part3【RADEON】
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235546419/

    【AMD/ATI】 HD5xxxシリーズ Part01【RADEON】
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232271616/
    4 :          - 2009/08/19(水) 19:59:44 ID:BTbRYQKG (+35,-30,-161)
     
    ●ドライバ関連情報_日本語サイト
    ATI Catalyst_リリース情報
    http://www.4gamer.net/games/022/G002212/

    ファン回転数制御機能を搭載した「ATI Catalyst 8.10」公開
    http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20081017001/

    ドライバDL・インストール詳細
    http://www.4gamer.net/games/041/G004167/20070930001/

    大規模アップデートになった「ATI Catalyst 8.12」が公開に。 新機能「ATI Stream」対応と大幅な性能向上を実現
    http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20081211009/

    新たな映像エクスペリエンスを切り拓く ATI Stream
    http://amd.jp/personal/stream/download.html
    5 :          - 2009/08/19(水) 20:00:46 ID:BTbRYQKG (+35,-30,+0)
    ◆関連記事◆
    impress Radeon HD 4000世代初のミッドレンジ「Radeon HD 4670」
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/tawada151.htm

    R600のパフォーマンスを低価格帯にもたらす「ATI Radeon HD 4600」
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0912/kaigai467.htm

    4gamer.net 「ATI Radeon HD 4670」レビュー掲載。2008年秋,ライトゲーマーにとっての最適解か
    http://www.4gamer.net/games/069/G006948/20080907003/

    AMD,エントリーミドルクラスGPU「ATI Radeon HD 4670/4650」を発表
    http://www.4gamer.net/games/069/G006948/20080909017/

    日経bp AMDの新チップATI Radeon HD 4670の性能と消費電力を検証
    http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080910/1007842/

    ITmedia 「新しい設計思想」が生み出すミドルレンジ──Radeon HD 4670の実力拝見
    http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/10/news060.html

    1万円クラスのグラフィックス性能を再定義 - ATI Radeon HD 4670を試す
    http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/11/hd4670/index.html

    HARDSPELL HD4650の3DゲームとかHD動画再生のレビュー
    http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=4041&pageid=3281

    guru of 3D HD4670の3Dゲームのレビュー
    http://www.guru3d.com/article/ati-radeon-hd-4670-review/1
    6 :          - 2009/08/19(水) 20:02:16 ID:BTbRYQKG (+35,-30,+0)
                     部品の省略 コア冷却  他の冷却  静音性 FAN完全停止  リファ基板 FANのPIN数
                              (GPU)  (メモリとVRM)      (ケース内22℃・コア)
    R4670-2D512/D3         ◎       ◎      ◎      △   ○ 31~55℃    ○   2PIN△ 内部4◎
    H467QS512P        △(初期:◎)    ○      △      ◎   × 42~65℃    ○   2PIN△ 内部2△
    GV-R467D3-512I         ◎       △      ○      ×   × 40~64℃    ×   2PIN△ 内部2△
    HD 4670 ZALMAN        ○       ◎      ◎      ◎   ◎ 29~50℃    ◎   3PIN○ 内部2△


    (基板上の)部品の省略・ ・ ・HISは初期モデルのみ積層セラコンに省略がない(メモリ周) サファは、電解液コン*2と海外固体コン  MSIがニッケミ固体+液体サンヨー*1
                       (コンデンサのランク・パターン上の違いの比較を考慮、Gigabyてはリファレンスでは無いが、オール国内メーカー固体コン)
          コア冷却 ・ ・ ・ ・ ・ △でも、夏場FAN停止でもしない限り別に支障はない。
          他の冷却 ・ ・ ・ ・ ・MSIは、メモリシンクはないものの、VRM・メモリに風がダイレクトに吹き下ろす構造で◎、サファは、VRMにはフィンピッチのお陰で風があたりずらい。
                       HISは、全く当たらない。Gigabyteは、温かくなり易いながらも、冷却能力としてあるものと考える。
          静音性 ・ ・ ・ ・ ・ ・HISとSAPPHIREは、かなり静か。 △と付けたMSIも、ケースを閉めて特別静音PCで無ければ気になるほどではない。 Gigabyteは煩い。
    FAN完全停止(して運用可能?)・ ・ ・これは、保証外行為だが、万が一、FANが故障した時やFAN停止で使う人向けに考慮してみた。
      リファレンス基板・ ・ ・ ・ ・リファレンスだから、どうというわけではない、恩恵があったりなかったり。AMDATIの公表通りのスペックにより近くなる。(微差)
         FANのPIN数・ ・ ・ ・ ・気にする項目でもないが、ほとんどの基板が2PIN、MSIだけは金属端子引き抜いてみると、4PINだった。
    7 :          - 2009/08/19(水) 20:05:32 ID:BTbRYQKG (+35,-30,+0)
    ●参考として更新法情報
    ※BIOS更新は自己責任です。販売店・メーカー保障は利かなくなります。
    用法を守って正しくお使いただいても失敗するときは失敗します。

    How To Use ATIFLASH (USB Drive Setup)
    http://www.techpowerup.com/forums/showthread.php?t=57750

    USB起動ディスクの作り方
    http://memorva.jp/internet/pc/dos_usb.php

    HP USB Disk Storage Format Tool - v2.1.8
    http://files.extremeoverclocking.com/file.php?f=197

    情報を元に作成したUSBブートディスクにコピー。
    再起動してUSBブート指定。

    atiflash -p 0 ●●●●● -f

    ●に更新BIOSファイルを指定
    -fをつけて強制更新させないとSSIDの値
    初期地雷SSID:0E88→更新SSID:E880のSSID mismatchedではねられます。
    SSIDはサブシステム IDのこと。


    【BIOS詳細テンプレ】
    サブシステム ID:
    サブシステム ベンダー ID:
    BIOS バージョン:
    BIOS P/N:
    BIOS 日付:

    CCCからハードウェア情報参照。
    右クリックでコピペ可。
    8 :          - 2009/08/19(水) 20:06:14 ID:BTbRYQKG (+85,-30,+0)
    【MSIのHD4xxxシリーズ使ってる人への情報】

     MSI Vivid など、OC機能、カラープロファイルを使いたい人へ

     1. ttp://global.msi.com.tw/index.php?func=downloaddetail&type=driver&maincat_no=130&prod_no=1664
        で、MSIの最新ドライバをダウンロード。(HD4xxx各種共通)

     2. ttp://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx
        で、ATIの最新ドライバ、8.12(または、8.11)をダウンロード。 (Driverのみ)

     3. 既存のドライバを AtiCimUn.exe (それぞれのドライバに付属) でアンインストール後、再起動する。

     4. 1.でDLしたドライバを入れる。(それで問題無いなら吉、OC項目も多機能、3DだけOCさせる機能もある) 不満なら、

     5. 2.でDLした、ATIの8.11、および、8.12のドライバ(だけ)を上書きする。(CCCは入れない。この時点ではMSI Vividの一部の機能が使用可能)


    成功例
     (機能追加される)
     (CCCのみMSI謹製8.10で、ドライバは8.12)

    5.までやると、MSI独自のOC機能・設定は残念ながら消失してしまう。カラープロファイルは健在。

    【副次的効果として】(報告より)
    CrossFire 構成で、再起動するとCFのチェックが外れてしまう(場合がある)。 → 再起動してもCrossfireが有効の状態に
    9 :          - 2009/08/19(水) 20:06:57 ID:BTbRYQKG (+35,-30,+0)
    ●CCCが入らない、削除できない、エラーで止まる時の対処法。AMDの掲示板より。

    First extract the drivers to c:\ATI or wherever you want and abort the driver installation
    (or just wait until the error occurs )
    then start a cmd as admin, and cd to the directory where you extracted all the stuff.

    Then cd to the "BIN64" directory and start "ATISetup.exe -Uninstall -output screen"
    so the drivers are uninstalled.

    After that extract the new drivers, cd there to the "BIN64" directory and
    start "ATISetup.exe -Install -output screen" so the new drivers are installes
    with everything else (CCC). Restart windows and that's it.

    This is just fo x64 operating systems, if you have a x86 computer you have to
    cd to "BIN" instead of "BIN64"

    ●ドライバが調子悪い場合
    セーフモードでCCCやドライバをアンインストールする。最新のドライバスイーパーで不要ファイル等を消す。

    ■ドライバスイーパーの使い方
    まず、「アナライズ」ボタンで消すべきファイルやレジストリがリストに上がる。
    「クリーン」で消せるが、場合により消せない場合もあるので、消せなかった不要ファイルは検索して手動で削除する。
    次に、システムディレクトリである、:\WINDOWS\system32\drivers フォルダの中にあるATI関連のファイルを総て削除する。

    このとき、画面左上のツールバーの表示→詳細表示の設定で会社(ブランド)名にチェックを入れる。
    表示の項目で詳細にチェックを入れ、会社(ブランド)名順に並べ替えると簡単にATIの不要ファイルを見つけ出せる。

    前使ってたGPUがNVIDIA製だった場合は、ドライバ関連の不要ファイルも消す。(手順は同じ)
    Program FilesのATI Technologiesのフォルダを消す。 RegCleanerやCCleanerでレジストリを掃除する。
    再起動してドライバ、CCCの順にインストール。
    10 :          - 2009/08/19(水) 20:07:38 ID:BTbRYQKG (+38,-30,+0)
    ●役立つコピペ集
    731 Socket774 sage 2009/04/10(金) 14:59:56 ID:13xgSKbM
    結局クロシコのファンレス4650
    高画質設定なんかがグレーアウトする件
    どうすれば直るか知ってる人いる?

    747 Socket774 sage 2009/04/12(日) 00:09:15 ID:1S0hHRNW
    よっしゃあー!
    4650のグレーアウト問題を見事解決した俺が颯爽登場!

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=16109750

    ここの一番下辺りにあるRV730.zipをダウンロードして
    BIOS書き換えればオッケー!

    59 :Socket774 [↓] :2009/04/22(水) 09:08:46 ID:Us21c5j6
    >15の方法で玄人志向4650ファンレスの高画質設定グレーアウトの件に取り組んでみたので報告。

    結論から言うと
    (1)BIOS書き換えで高画質設定機能の有効化は成功。情報ありがと!
    (2)高画質化機能が制限されるかどうかはUVDのコアクロック&メモリクロック設定に依存してるっぽい。

    最初>>15のBIOSをDLして、RBEで電圧やクロックを低めに書き換えてからブータブルUSBでBIOS書き換えしてみたんだけど、高画質化機能が有効にならず。
    PCに古い設定が残ってるせいかと思って、DriverSweeper使ったり手動でフォルダ消したりしたのちドライバとCCCを再インストしてみたけどそれでもダメ。
    でRBEを使って試行錯誤してみたところ、UVDのコア:メモリのクロック設定が600:400の場合は×、500:500も×、600:500が○だった。
    他の項目は関係ないっぽい。ドライバやCCCのアンインストールや再インストールも必要ないと思う。
    試してないけど、玄人志向のBIOSのままでもUVDのメモリクロックだけ500に書き換えたら高画質化機能を有効化できるかもしれない。

    他に分かったこととして、クロシコ4650ファンレスってPower Colorのこれ↓だったのね。箱に入ってた説明書がパワカラのだった。
    http://www.powercolor.com/Global/products_features.asp?ProductID=2423
    あとさすがにファンレスはけっこう熱くなる。室温24℃、無風、ケースに入れてない状態でidle時50℃(コア0.925V)、80%load時64℃(コア1.050V)。

    次スレで必要ならまとめに入ってください。
    12 :          - 2009/08/19(水) 20:12:19 ID:BTbRYQKG (+35,-30,+0)
    報告テンプレ。

    【症状】どんなかんじで落ちたかおねがいします。
    【CPU】(OCしている場合は型番とOC後のクロックも)
    【Mem】(メーカーと動作クロックが分かれば記入)
    【M/B】メーカーと型番必須です。
    【電源】
    【VGA】
    【VGA Driver】
    【OS】32or64bitも書き込むこと
    【Monitor】シングル、デュアルで変わるので記述
    【接続】DVI-DかD-SUBかHDMIも書くこと
    【LAN】Realteck、通称蟹も有力視され始めたので必ず記入
    【LAN Driver】Realteck、通称蟹も有力視され始めたので必ず記入
    【その他】試用期間が極端に短い1ヶ月以内の場合はそういった旨もお願いします。
         症状出てない方も協力してくれてます。ログとかエラーコードも大事です。


    Q:サファ4670うるさいぞ、ゴラァ!!

    A:新BIOSでファンコン効くだけでファン自体はサファHD2xxxあたりから煩いファンになっている。
     X1650PROあたりまでは同じ価格帯でも銅ヒートシンク+静かなファンだった。
     腑分け確認済み。ちなみに取り替えようとしたけど、付かなかった。
     アルミヒートシンクに煩いファン仕様なのでファンコン効いても煩いです。
     諦めてHISにいくのが一番です。
     買ってしまった方は笊化などしましょう。
     旧BIOSの方はBIOSうp。
     買ってしまったけど1スロ死守したい方はこちらを参考。
     FST-120
     http://www.ainex.jp/products/fst-120.htm
     AINEX EX-003
     http://www.pc-custom.co.jp/catalog/data/cbl/cbl1637.html
     1スロにこだわらない方はHISへ。
    13 :          - 2009/08/19(水) 20:13:54 ID:BTbRYQKG (+30,-29,-19)
     
    サルバドール・ダリ
    (1904 - 1989 スペイン)
    15 : Socket77 - 2009/08/19(水) 20:38:39 ID:D4azXNw+ (+22,+30,+0)
     
    17 : Socket77 - 2009/08/19(水) 22:54:05 ID:YpDfTy54 (+24,+29,+0)
    簡単にMAX行かないようにしたいんだろうね
    19 : Socket77 - 2009/08/20(木) 00:39:54 ID:lm2Dl05u (-9,+5,+0)
    >>1乙。
    22 : Socket77 - 2009/08/20(木) 08:13:01 ID:ltRZHBeU (+17,+27,-3)
    問題ないならそのままでいいだろ。
    23 : Socket77 - 2009/08/20(木) 08:58:58 ID:c9VQyO0N (+18,+28,-1)
    なんで試してみないの?
    25 : Socket77 - 2009/08/20(木) 15:57:17 ID:Z2D0UD30 (+19,+29,-4)
    随分涼しい環境だな
    26 : Socket77 - 2009/08/20(木) 16:39:58 ID:UTlbX2Hx (+8,+18,-1)
    23度とかどこの北海道だよww
    28 : Socket77 - 2009/08/20(木) 20:20:24 ID:mEtNflum (+18,+28,+0)
    今更ながらいちょつ
    32 : Socket77 - 2009/08/21(金) 01:54:09 ID:coLOlU7z (+13,+29,-26)
    >>31が正解。
    だってアレ型番で現段階での数値だけ操作しただけだもの。
    性能は当然変わらないわけで。結局は10.1対応かどうかが大事。
    33 : Socket77 - 2009/08/21(金) 08:42:46 ID:8Y4VOL9J (+24,+29,-6)
    色んな所で、ベンチ比較されてるのにまだ比較したりないのかよwwwww
    35 : Socket77 - 2009/08/21(金) 14:46:29 ID:4crCy4nY (-22,-29,-110)
    ここで聞いていいかな?このサイズに収まる4670のカード無いですか?
    185mm(W)x111mm(H)x18mm(D)

    あんまり寸法まで書いてあるサイトが無いので四苦八苦してます。
    今のところサファの販売終了モデルしか見つけてないのですが、
    まだ売っている物とか安い物があれば教えて下さい。
    37 : Socket77 - 2009/08/21(金) 15:18:29 ID:4crCy4nY (+16,+29,-34)
    >>36
    ご指南ありがとうございます。1スロットなら全部入るんですか?
    例えばサファの現行モデルだとちょっぴり厚いのでハミ出るんですよね。
    http://www.sapphiretech.jp/products/hd-4600-pcie/sapphire-hd-4670-512mb-gddr3-pcie-hdmi.html

    MSIのコレの寸法が分かる方いませんか?
    http://www.msi-computer.co.jp/products/VGA/R4670-2D512_D3J.html
    38 : Socket77 - 2009/08/21(金) 15:25:36 ID:D7q7N602 (-9,+29,-84)
    >>37
    ちょっと常識というか、冷静に考えてみてくれ

    それがリファンレンスだよ
    それより薄いデザインなんて・・・まずねーよ

    厚みが11mm? コイルや電解コンデンサの高さを基板付きで測ってみたことある?16mmとか普通だぞ?

    いったいどんなケースだよ
    39 : Socket77 - 2009/08/21(金) 15:27:24 ID:D7q7N602 (-17,+29,-25)
    >>37
    自分の環境に入るサイズをノギスなんかで 今一度 測り直してからいってくれ
    11mmで収まるカードなんてない
    40 : Socket77 - 2009/08/21(金) 15:44:16 ID:4crCy4nY (+20,+29,-28)
    >>38-39
    >>35見てください…、厚みは18mmです…。
    今のところサファの販売終了モデルのコレなら入るんですが、他に無いですか…?
    http://www.sapphiretech.jp/products/eol/radeon-hd-4670-512mb-gddr3-pcie.html
    41 : Socket77 - 2009/08/21(金) 15:50:08 ID:D7q7N602 (+38,+29,-7)
    >>40
    11mmはすまんかった、ミス



    だが・・・同じだろ、常識的に考えて
    43 : Socket77 - 2009/08/21(金) 15:59:25 ID:4crCy4nY (+35,+29,-54)
    >>41
    カタログだと現行モデルの方が6mm厚いんだが、ちゃんと入るかな…。
    人柱覚悟って奴ですかね。ありがとうございます。

    引き続きMSIのコレの寸法が分かる方がいれば教えて下さい。
    http://www.msi-computer.co.jp/products/VGA/R4670-2D512_D3J.html
    44 : Socket77 - 2009/08/21(金) 16:02:23 ID:D7q7N602 (-26,+19,-13)
    >>43
    いや、だから・・・1スロットモデルなら18mmだろ?そこは分かれよ

    スロット間の長さが違う板はないよ
    45 : Socket77 - 2009/08/21(金) 16:03:04 ID:4crCy4nY (+23,+29,-75)
    >>42
    ページの下のほうに「入らなかった」は対象外となってますが…、いいの?

    >お客様のお持ちの自作パソコンで実際に使っていただき、
    >動かなかった場合が対象となります。
    >(自作パソコンに入らなかった、バススロットが違った等は対象外となります。)
    46 : Socket77 - 2009/08/21(金) 16:07:26 ID:dCqtBc7q (+22,+27,-5)
    ライザーカード使えば解決すんじゃねーの
    48 : Socket77 - 2009/08/21(金) 16:37:30 ID:hiNRWNnj (+34,+30,-77)
    >>43
    今、販売終了モデルのほう今使ってるけど公式発表寸法は18mmだね
    外部出力端子の組み合わせが違うだけだと思うけど、
    6mm違うってのは基盤がどっか突き出てんのか、
    もしくはあまりに冷えないからいくらかヒートシンクの厚み盛ったのか、
    まぁ、どちらにしても18mm以下ってそうそう無いのと、
    あっても冷えないわ煩いわであまりオススメは出来ないかな。
    カードの厚みで悩んじゃうような窒息ケースならなおさら。
    49 : 35 - 2009/08/21(金) 17:04:21 ID:4crCy4nY (+27,+29,-31)
    皆さんありがとうございます。やっぱりあんまり種類が無いですよね。
    とりあえずサファの現行品かMSIの物を、頃合いを見て安い方を買おうと思います。
    お手数をお掛けしました。
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで / AMD スレッド一覧へ
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : - アップデート + 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。

    類似してるかもしれないスレッド


    トップメニューへ / →のくす牧場書庫について