豚―人類の関係と少女―QBの関係
人類よりはるかに強大な力を持つQBに、前者を当然の権利と主張し、後者を不当だと訴える
まどかちゃんは「人類、特に思春期の女子は宇宙で一番えらい」と思ってるどうしようもない子だよ
ビックリなのは、そんなまどかちゃんを支持してQBを叩く人が多いこと
脳味噌つまってんのか

その辺の細かいキャラ設定は知らんが、聞いてる限りじゃやっぱ単純に被害者じゃねーの？

>>50
それは人間間だけの話
しかも人間が作った倫理観
人間が豚を蹂躙し食い散らかすのと、QBが少女を蹂躙し食い散らかすのは何が違うというのか
というか、少女とQBの関係は、蹂躙どころかフィフティ・フィフティですらない
QB側が出してる物の方が圧倒的に大きい
サービスがいいにも程がある
人間同士でさえ騙し奪って殺し合ってるというのに

>>52
細かいキャラ設定ていうか、アニメから確定的に読み取れる情報と単なる論理の話
まどかマギカ見てないの？
もしもしでまどかマギカの全てを語れと？

誰かが猛獣に襲われて死んだとしてもそいつも豚とか食ってるんだから被害者じゃない、って言うなら俺はふーんとしか言えんわ
俺からしたらそいつは猛獣の被害者で豚は人間の被害者ってだけな気がするけどな
あと出してる物が失う物より本当に大きいなら>>47が成立するはずだろ

>>54
最初に見てないと書いてるんだが

ジョジョ６部かと

作者が意図的に悪い方向へ流そうとしてるのが透けてるのがあまり好きじゃなかったわ
そんな手詰まりになってない状況なのにほむらはループ経験活かさず自爆ばっかするし

まちがえた、こっちだった

http://www.youtube.com/watch?v=DTgYbT2cGm4

まどか以上のクズキャラは今まで見たことがないし、今後も現れないと思う

マジレスすると改変すらされてない
魔女が生まれる前にまどかが一人一人浄化しに行くようになっただけ

文化庁メディア大賞アニメであるまどかマギカの面白さを認めない奴は知能と精神に重大な障害がある

国民的アニメであるまどかマギカを非難することはドラえもんやサザエさんに逆らうも同業

頭が高いぞゴミニートどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某「面白いよね、ところでキルミーベイベーって知ってる？」

改変も消滅もしていない件。
まどかは物理法則（概念）の一員となっただけで宇宙は続いてる。
キュウべえもいるし魔法少女もいるし、宇宙のエネルギー問題も解決している。
何が問題？

訊かれなかったから言わなかったって、都合の悪い事を隠す悪徳業者や詐欺師と同じ発想だよね

>>66
一般的な詐欺師っていうより官僚的な発想の詐欺だよね

>>55
言葉尻捉えて話ずらさないでよ
厚かましいって言ってるの
それと>>47は成立するとは限らない
私の言うメリットがあるっていうのは、本来あるはずの一方的な補食―被補食関係と比較した時の話
契約して当然と言っているのではない

基本事項を踏まえない質問に対する回答はもう終わりにする

そもそもQBがウソつかないキャラかも微妙だけどな、それなら発言内容に矛盾が出るはずないし

>>68
おー、まだ続いてたのか
話は別にズレてねーと思うけどな
猛獣に喰われそうになった人間が猛獣になんか要求すんのは厚かましいと思うって話ならそれはそれでいいんじゃね？　感想は人それぞれだし
まあともかく聞く限りじゃ魔法少女が被害者で間違いねーよ

あんこちゃんの時なんか騙してなかったっけ

なんか知らんけど魔法少女は最後魔女になってしまうよ！
なんか知らんけど魔法少女は最後円環のお断りに導かれて存在そのものが消滅してしまうよ！

何が違うのか俺にはわからない
それどころか後者のほうがタチ悪く見えなくもない

ＱＢ「虚偽の情報は与えていない、勝手に自分に都合が良いように拡大解釈してただけでしょ？」

なんて言われても被害者が納得するわけないよな

>>62、>>65
全ての宇宙の過去の魔女が生まれる前に消滅した場合、本編宇宙（過去に魔女が存在したことが確定している宇宙）はどうなるの？
魔女のいた宇宙で、ある時点を境に魔女が生まれなくなるんじゃないのよ
「過去」に魔女が存在「した」宇宙の存在がありえなくなるのよ
まどかの日本語的に
つーか死んだはずのマミさんや杏子が生きてる時点で本編宇宙とは確定的に別じゃん

>>74
俺も変わったとは思うけど、別に変わろうが特に議論になるような問題はなくね？

まどかが色んな時間に飛んでソウルジェムの濁りを取ってあげた時、皆幸せそうな顔してたやないか

それでええやないか

なんかよくわからんが好きなら好き、嫌いなら嫌いでええやないの
好きも嫌いもいちいち他人に価値観押し付ける意味がわからん

ちなみに俺はガルガンの方が好きです（KONAMI）

言いたいこと三行にまとめてくれ

魔法少女が魔女になるシステムは変わらないまま
まどかが多次元、全時間軸において魔女ぬっころす介入をしているから
魔女に殺されたはずのマミ杏子は生きていて
魔女化したさやかは死んでるんだろ

平行宇宙を勝手に前提にしてるな
時を戻すことでまどかの力が増幅していったとしているので
前の時間世界と次の時間世界は連続している
Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ’の平行宇宙への移動ではなく
Ａ→Ｂ→ＡにみえるＣ→Ｄとつながった同一世界で話を進めてる

ＢとＢ’は平行宇宙なら同時存在するが、事象に連続性がある後者は同時存在はしない

>>73
意図的に情報を制限して消費者に錯誤を与えたのだからクーリングオフ成立だわ

>>76
何で幸せそうな顔できるんだろうな？まどかが現れる時＝ジェムが濁り切ったとき＝絶望のピークであって
さやかもそうだけど「魔女になりたくないよ！」って絶望してるわけじゃなくてそれ以前に理由があるのに
「魔女にならずに死ねますよ～」ってだけで幸せそうな顔ができる、って意味不明すぎる

例えばの話、「目の前で親友がむごたらしく殺されて絶望してしまいました。魔女になる寸前にまどかが現れました」
というケースを考えたら、「幸せそうな顔」の異常さに気づくと思う

まどかの法則書き換えでマミ杏子が生きてるのって、単にまどかが過去に干渉して強引にタイムパラドックス起こしてるって話だろ
ぶっちゃけ、単に歴史書き換えたって話で

しかしそうなると、過去魔女に殺された人たちが生きていた事になるわけだから、歴史とかもう少し変化があった可能性もある
というかそもそも魔法少女５人組が生まれなかったとなってくるとその場合神様になったまどかはどうなるんだろ

>>66
QBは超肉体のことや魔女化のことを隠してたんじゃないのよ
QBの感覚で自分からいう必要がないと思ってたから言わなかったんであって
それを責めるのは酷だし、質問しなかった自分を棚に上げてるのが質悪い
「ソウルジェムが濁りきるとどうなるの？」とか聞くだろ普通
そんなことすら聞かないで魔女と戦うとかほざく馬鹿を納得させるのは相当な骨だと思います

>>82
魔女になるor魔女に殺されるの２択が
SG濁って回収されるor魔獣に殺される
になってるだけだからたいした変化ないんじゃない？

>>83
「俺が言う必要ないと思ったから」で情報伝えなかったことを正当化できるなら詐欺という罪はなくなるな
つーか訊いても答えないだろ。ソウルジェム濁ると～てさやかは本編で訊いたけど核心に触れず話逸らしたじゃねえか

第一、魂をそこに移す以上致命的な弱点になるというのに、「説明する必要がない」と判断する合理性も見当たらないよな
事実そのせいでさやかは石の扱いに注意が足りず、まどかごときにスティールされてあわや死亡だよ
説明したくないのではなくしなかっただけなら、不注意で魔法少女を損失する可能性を残しておくメリットないから（むしろデメリット）喋れよ、って思うよね

あんこちゃんがさやか助けられるのか聞いた時、「可能性はゼロじゃない」とか言ってたじゃん

もろ詐欺師のセリフですやん

>>84
これ、言ってしまうとまどかの選択＝無駄、なんだよな
魔獣の行動原理が歴史の歪みを正すという企画書どおりのものなら、要するに「かつて魔女に殺された奴は魔獣に殺される」ことになるから

尤も、マミや杏子が生きているあたりからすると、必ずしも歴史どおりにはならないのかも知れないし
あるいはパラレルワールドの別ルートに入ってるだけなのかも知れないが（ほむらの繰り返した世界のうち、マミや杏子が生き残ってるケースもある）

>>75
大ありだよ
「似てる宇宙」＝「別の宇宙」
仮に私たちのいるこの宇宙よりはるかに素晴らしい宇宙が存在したとする
でも、だからと言ってこの宇宙が消滅したら嫌でしょ？
なぜなら、この宇宙に生きる私たちにとって、この宇宙が全てなんだから
前にほむらちゃんをクローズアップしたSS書いたけど、そっちの方が簡潔で私の言いたいこと伝わるかも

QB「どうしたらまどかと契約することが出来るか会議～」
http://m.logsoku.com/r/news4vip/1334929730/

何故魂の在処が変わったことがそれほどまでに絶望的なこととして捉えられていたのかがいまだに引っかかる

まあぶっちゃけＳＦ周りはすっげぇ雑だよな
多分リョナとかやりたいだけであんまよく考えてないんだろうけど

>>87
無駄だよ
死ぬ思いで戦った挙句、敵である所の魔女になるしかないってシステムを否定したいだけだからね
まどかは願いの代償に命がけで戦うって事自体には肯定的
結局のところ本編周のまどかの行動原理は８割以上さやかをどうにかしたいで動いてる

QB「真実を告げるとキミたちはいつも決まって同じ反応をする」

みたいなこと言っててさ、要するに過去にもネタバラシしたとき魔法少女に文句を言われた経験ばかりです、って言ってんだよな？
そんな事例を重ねてる以上「相手が不都合に感じる情報」を持ってると自覚してるはずなのに、「訊かれなかったから言ってないだけ」って
意図的に情報を隠蔽してるとしか思えん。いやお前相手が騙されたと言って怒り出すこと予想できてるよね？と

いや、魔女と魔獣って全く別物だから、死ななかったはずの人間が死んだり死んだはずの人間が生きてたりするんじゃないの？
マミや杏子がそういう事で生きてたんだから、ぶっちゃけ歴史が盛大に書き換わっててロシアが今もソ連のままだったり中国がまだ中華民国だったり日本で明治維新が無かったりとかみたいな劇的な変化があってもおかしくないと思うの

>>91
システムは否定しなかったよね。システムによって生まれる二次被害を防ごう、というだけで
一次被害である「魔女化による個体の喪失」に関しては何の手も施せなかった

ダメ元でも「魔法少女が絶望しても魔女にならないで済む世界」を望んで、もし通っていれば
仮に代償として絶望を魔獣が肩代わりする世になっても、魔獣に殺される人がいることに変わりはなくても
絶望で終わりじゃない、って魔法少女が立ち向かう希望のある結末になっただろうにね

大体、魔女になったさやかを元に戻したい！って意思で魔女の前に生身で立ちふさがりすらしたくせに
魔女になった魔法少女の命は諦めるか…って結論の時点で、さやかのためってのも怪しいもんだ

>>80
時間巻き戻しはほむら（の精神）だけが過去に移動するより遥かに糞じゃないか
ほむらがいなくなった後もほむらのいないままその宇宙が続くんじゃなく、ほむらが能力使った時点でそれまでの１ヶ月間及びその後の未来が消滅するんでしょ？
これを肯定しちゃうと、例えば1億年時間を巻き戻して、何かして人類の誕生を阻止したり、46億年時間巻き戻して地球誕生を阻止するのも有りになってしまう
時間の巻き戻し＝リセット＝消滅

ちなみに時間巻き戻し系の話なら角川ホラー小林泰三の『玩具修理者』に入ってる「酔歩する男」がおすすめ

>>93
それらの歴史の変化に関わった人間が、魔女魔獣が原因で死んでいた場合はそうなるだろうけど、そうでなかった場合そうたいして変わるもんでもない

魔法少女にかかる負担を世界に分担させる事により、目の前の悲劇を薄めて「絶望しないレベル」に抑えた
魔法少女が消耗死するシステムが無くならなかったのはＱＢの抱えるエネルギー問題を解決、つまりＱＢをも救うための処置だと考えている

>>96
かなり過去にまで干渉してるみたいだから、そもそも坂本竜馬が生まれなかった可能性さえもあったワケよ
そうなると生きる死ぬどころか生まれたかどうかって話になってくる

そうなると時間が現代に近づくにつれて変化がどんどん大きくなり、今の時代はぶっちゃけ別物になってるんじゃないかって思うのよね

しかしそうなると、また「魔法少女になるはずだった女の子」が生まれなかった可能性も出てくるしでまどかって地味に危険な事やってんじゃないのかな

>>92
感情が理解出来ない設定だから、別に魔法少女がキレてもいいやってことだとか
QBの目的は少女に満足してもらうことじゃないんだから
魔法少女に対する契約後のケアは単なるサービスだろう
辺境の星愛護団体とかがうるさいんでないの
敢えて理由を探すのであれば

まあ、設定がいい加減でろくに煮詰めてないだけだろう

>>94
絶望しても魔女にならない世界を仮に願ったとして
QBは魔女化のエネルギー回収を目的としているわけだから
そもそも利用目的が無くなるならば自分が勧誘されることもなくなり……
となって成立しない可能性があるから
契約前まどか視点では現状ルールのまま自分が介入する事の方が確実性があると思ってもまあ不思議ではない