元スレ【医療】子宮頸がんワクチン接種後の痛みやしびれ　心理的要因や生活環境などの社会的要因/厚生労働省の専門部会

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101 = 61 :

とりあえず、出すべきデータは、

注射をしてから、1ヶ月中に何らかの病気を発症する確率が
注射をしていないで、1ヶ月中に何らかの病気を発症する確率とが明らかに異なると
いったデータ。

つまり、注射をしたら明らかに病気発症が増えるというデータ。
そして、できれば、ニュースでわーわー騒ぐ前のデータがほしい。
ニュースは明らかに心因性の病気を引き起こす交絡変数であるためだ。

とかいったら、データが出ないのかな。。。
心因性が絡むと研究は難しいね。
この手の研究に詳しい人、アドバイス頼む。

102 = 61 :

ちなみに、
「Ａさんは、注射した1週間後に、何らかの症状を発症した。
　これにより注射の副作用が証明された」という論理は、不正確。
　これは、説明しなくてもいいよね。

103 = 61 :

ちなみに、心因性を疑うときは、プラシーボを使った二重盲検が有効だけど
まあ、副作用研究では、倫理的に許されず実験できないだろう。

104 = 54 :

>>90
>>>60に書いてあるのはギラン・バレーじゃなくてただの炎症の話。

>>55
>ギラン・バレーは炎症が見られるが、その炎症が見られないから子宮頸がんワクチンの症状はギラン・バレーじゃないってことだろ。

と言っておいて、いまさらその言い訳は通用しない

>＞炎症があっても「ただの痛み」ってことにしてギランバレーと認定しないからな
>じゃなくて、炎症がないからじゃん。

子宮頸がん予防ワクチン（HPV ワクチン）接種後の痛みの診療について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/pdf/tsuuchi_h25_9_27a.pdf
ワクチン接種後の急性炎症が軽快せず、痛みやしびれ等の症状が持続（目安として2～4 週間以内）している被接
種者におかれては、痛みセンター連絡協議会に所属する医療機関（下記）の受診をお薦めします。

と、「ワクチン接種後の急性炎症が軽快せず」って状態で、単に痛みに対する対症療法しかせず、炎症自体は放置

>>90
>＞厚労省がギランバレーと認定しなきゃあギランバレーじゃないわなwwww
>医者がギラン・バレーと診断すればギラン・バレーだろ。

ギランバレーは難病指定されてるから、医者が何を言おうが厚労省は認定しないってこった

105 = 54 :

>>91
>>>83にさらにツッコミ

なんか必死だけど、お前のほうが突っ込まれる立場なのは理解してるよね？

>>作りの雑なワクチンで多発する　などと断じているが、
>ギランバレー症候群が多発したH1N1豚インフルエンザワクチンを
>他のインフルエンザワクチンと比べて「作りが雑であった」と断じた理由、

ギランバレーが突出して起きてるからだっての

HPVワクチンもなー

>また、作りが雑とは何をさして雑というのかも合わせて問いたい。

この場合は結果を見たら明らかなんだから、つまらん一般論に逃げるな

というか、自分が突っ込まれる立場と理解してるからこそ、必死なのかwwwww

106 :

>>104
何が言い訳なの？
結局>>55に書いた通り、ギラン・バレーに見られる炎症は出てないってことじゃん。
>>60の話はただの急性炎症の話だろ？ギラン・バレーの症状なんて全く書かれてない。

＞と、「ワクチン接種後の急性炎症が軽快せず」って状態で、単に痛みに対する対症療法しかせず、炎症自体は放置

ギラン・バレーにみられる炎症じゃなくて急性炎症の話なんだから全く関係ないじゃん。

107 = 54 :

>>94
>おいおい。
>スノーデンの暴露した話は「アメリカが諜報活動で各国の電話を盗聴してるよ」というだけで

スノーデンが暴露したのは、「アメリカは自国の利益を守るためなら、他国、それも同盟国、の
法律すら犯す」って事実な

>ワクチンの話なんてなんにもばらしてねーぞ。
>それをもって子宮頸がんワクチンに陰謀があるというのは無理筋だろ。

ふーん、凄い説得力だな、じゃあ俺は完全に論破されたってことでいいよwwwwwww

>>WHOって年間100mSvの被爆が安全とか言い出したIAEAに付和雷同する機関
>なんかもうこの辺で、お前が信奉している思想というか宗教がわかってきたよ。

そうかそうか

108 = 54 :

>>98
>あー、>>54読むと
>こいつ蛾の細胞を利用して作ったワクチンは雑な作りで問題アリと勝手に定義してるのね。

そこは「定義」じゃなくて「断定」と言わないと

そもそも断定はしてないから無理筋の突っ込みだけど、お前の母国語が日本語じゃないことはわかった

>でも、それだと最新のインフルエンザワクチンならともかく、
>1971年のH1N1豚インフルエンザワクチンが雑な作りっていう事にはならんし、

>>91
>また、作りが雑とは何をさして雑というのかも合わせて問いたい。

と自分でいっておいて、「H1N1豚インフルエンザワクチンが雑な作りっていう事にはならん」とかwwwww

お前のいう「雑」について、「また、作りが雑とは何をさして雑というのかも合わせて問いたい。」は、こっちの台詞だ

109 = 106 :

つか、なんで痛みとギラン・バレーを結びつけてんの？全く関係ないのに。

110 = 64 :

>>105
>お前のほうが突っ込まれる立場なのは理解してるよね？

いんや。
スレ見て分かる通り、いろんな人からいちいち突っ込まれているあんたと、
あんたからしか突っ込まれていない私を比べてどっちが突っ込まれる立場かなんてわかるでしょ。

しっかし、「ギラン・バレーが出た→作りが雑」というところで思考が終わるのか…。
さすがにもうちょっと掘り下げろよ。
そして最後は非日本人認定。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

111 = 54 :

>>106
>何が言い訳なの？

>>90
>>>60に書いてあるのはギラン・バレーじゃなくてただの炎症の話。

が、言い訳

>>>60の話はただの急性炎症の話だろ？ギラン・バレーの症状なんて全く書かれてない。

>>60
>子宮頸がん予防ワクチン（HPV ワクチン）接種後の痛みの診療について
>http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/pdf/tsuuchi_h25_9_27a.pdf
>ワクチン接種後の急性炎症が軽快せず、痛みやしびれ等の症状が持続（目安として2～4 週間以内）している被接
>種者におかれては、痛みセンター連絡協議会に所属する医療機関（下記）の受診をお薦めします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/炎症
急性炎症
3～7日以内の炎症。
慢性炎症
7～8日以上の炎症。

どう見ても、慢性化してるな

というか、wikiレベルの知識であっさり論破されるお前って、、、工作員向いてないぞ

113 = 64 :

そのIDはもう使えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々に爆笑させてもらったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 = 54 :

>>110
>スレ見て分かる通り、いろんな人からいちいち突っ込まれているあんたと、
>あんたからしか突っ込まれていない私を比べてどっちが突っ込まれる立場かなんてわかるでしょ。

お前が2ちゃん初心者なのは、わかった

根拠のない妄言や利権まみれの権威に頼るほうが、突っ込まれる立場なのもわからないって、、、

116 = 64 :

>>115
IDを確認しろ。俺は>>109とは別人だ。
まあ、お前の言い回しが愉快すぎてある意味涙は流れたがな。

あと、ついでに突っ込んでおくがお前がペーストしたものでは
ギラン・バレーの支持療法に「ステロイド」とあるが、
>>78で俺が書いたように、子宮頸がんワクチンでの痛みにステロイド治療は効果が薄い。
ここから子宮頸がんワクチンの痛みとギラン・バレーが違うことを読み取ることは出来ないだろうか？
だってギラン・バレーならステロイドである程度痛みが緩和される患者が出てくるんだろ？

では、君のLOVEでPEACEな返事、待ってるぜ！

117 = 54 :

>>116
>IDを確認しろ。俺は>>109とは別人だ。

別にどっちでもいいが、お前は他人があからさまな自爆したのをわざわざ擁護する奴なのか？

それとも、同僚というか同宗派の自爆を庇っただけかwwwww

>あと、ついでに突っ込んでおくがお前がペーストしたものでは
>ギラン・バレーの支持療法に「ステロイド」とあるが、
>>>78で俺が書いたように、子宮頸がんワクチンでの痛みにステロイド治療は効果が薄い。

お前が何を書こうが自由だが、せめてWHOでもいいからソースださないと、何の説得力もないな

というか、

>>64
>同じワクチンを摂取して日本にだけ出る副作用っていうのがもはやおかしいんだよ。

が完全論破された時点でお前のIDは使えなくなってるってこともわからんのだな

118 :

おまいら、この委員の名前、覚えておけよ。
個人を特定することが大事だ。

子宮頸癌ワクチンだけじゃあ無いぞ。
ノロウイルスも同じだ。
言うまでもなく、新型インフルエンザワクチンも同じだ。
全部、WHOを含めてのグルになって、人を殺したいんだよ。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000035212.pdf

119 :

筋注はじめてだったんじゃねーの。

しょっちゅう筋注するけど、たまにえらく痛みが残ったりしびれるときもある。

120 = 118 :

この委員たち、この動画、見たことあんのかよー（怒。

http://www.youtube.com/watch?v=a3CrbPx2X30

121 :

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

122 :

筋注しなけりゃいい

123 :

真っ黒を、白いですって言い張ってるようにしか見えんな

124 :

原因が完全に特定されるまでは辞めるのが正しいんじゃねーの？
そもそもワクチン打ってたって結局は定期的に検査しないとダメだし。
わざわざリスク犯す意味が分からん。

126 = 119 :

>>122
アジュバント入りのワクチンは筋注しないと
効果が出てこないんだよ。

何十年前だったかも同じように筋注の痛みを
マスゴミがさわいでワクチン行政が後退したんだよな。
そのせいでいまでも乳児向けのワクチンでは、
はっきり筋注しろって書けないらしいなｗ

127 :

障害持ちになる確立がとても高い「予防注射」
しかも目的の病を予防できる保証がないとくると
なんのために、国を揚げて推進しているのかわからないな

汚い金と薄暗い思惑が暗躍してるのだろう

128 :

>>126
んじゃ皮下注で1から作り直してもらいたいな
HPVワクチンは必要なんだからなんとかしないと

129 :

まず、厚労省の役人の年頃の娘を人柱に使ってから結果をだせよ。

130 :

ホームレスが健康な日本
ワクチンなど特別な病気持ち意外打たないでいいと思うよ
病気になったら病院行けばいいだけ
ごくまれな病気に対応するためのワクチンなど打たないし
インフルエンザも打たない

131 :

>>1
>接種時の痛みをきっかけに、緊張や不安などの心理的要因や
>生活環境などの社会的要因が、身体の症状として現れた

責任逃れが苦しすぎる。接種はきっかけで原因じゃないなんてアホらしｗ
薬害訴訟に発展するから、厚労省の担当課長と部会の連中は覚悟しておけよ。

132 = 61 :

何度も繰り返すけど、心因性は難しい。
心因性の障害を持つ人に、過剰にやさしくしても治らないことは
医学界では常識。
ただ、突き放したらうまくいくかと言えば、一次的に症状を悪化させ周囲を戸惑わせる。

徐々に、接し方を変えていくのがベストだが、
親や周囲は、心因性であっても（なくても）、愛情を注げば治るという
思い込みがあり、愛情を注ぐことに寄る悪循環を止めてくれない。
最終的に否定されるのは医療側。悪循環は果てしない。

133 :

＞議論では、神経の障害や薬剤の中毒、免疫反応の可能性は低いとした
ｗｗ

134 :

このワクチンで何百人亡くなったか、公表しろ!!!
このワクチンで何百人亡くなったか、公表しろ!!!
このワクチンで何百人亡くなったか、公表しろ!!!
このワクチンで何百人亡くなったか、公表しろ!!!
このワクチンで何百人亡くなったか、公表しろ!!!

135 :

ワクチンでは誰も死んでないが
子宮頸がんでは毎年2500人が死んでいく

138 = 135 :

>>137
ワクチンで日本人女性は何人死んだ？

139 :

>>135
んで、そのうちの１０％だけしか理論上助からないんでしょ

140 = 139 :

>>120
神経がやられてるとしか思えん
ＨＰＶってヘルペスみたいに神経に取り憑いたりするのか？

141 = 139 :

ちなみに、精神科に回されるのは内科的に特定ができないときが一番多い
科学的には因果関係がないから心理や精神でごまかしているだけ
本当の科学なら因果関係を特定できないので心理的要因だと決め付けるのも不可能
似非科学者ってやつです

142 :

厚生労働省は日本人根絶したいだな

143 = 142 :

「ん」が抜けてた

厚生労働省は日本人根絶したいんだな

144 :

愛国右派議員がごり押ししたんだよな。ビバ愛国！・・・何処の国を愛して居るかは知らん

145 :

某国の狂犬病ワクチンを装った生理食塩水と大して変わらんだろ

146 :

>>132
>何度も繰り返すけど、心因性は難しい。

>>54
>ちゃんと質問してやると、「心因性でギラン・バレー症候群は起きるのか？」だ

ばーか

>>134
必要なのは、ろくに効きもしないのに副作用だけは酷いワクチンじゃなくて、早期診断だな

147 = 146 :

この騒動での唯一の救いは、新型インフルを口実に、サーバリックス同様のインフルエンザ
ワクチンを粗製濫造しようって試みが頓挫したことだな

蛾細胞由来のインフルエンザワクチンなんて、だれも受けないって

だからこそ厚労省はステマしまくってるわけだが、無駄だな

148 :

>>147
>蛾細胞由来
これの危険性ってなんなの？
ダチョウの卵由来だったらＯＫ？

149 = 148 :

ダチョウじゃなかった鶏か。でも、変わらないか。

150 :

人パピローマウイルスだっけ？
感染後に消滅させるような薬って出来んのかね
先に回避する方法じゃ健康な人ばかりが犠牲になる

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