元スレ【医療】子宮頸がんワクチン接種後の痛みやしびれ　心理的要因や生活環境などの社会的要因/厚生労働省の専門部会

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51 :

アメリカの集団ヒステリーの女子高生は痙攣してたなあ

53 :

ワクチンの義務化？の署名にきたご近所さん(そうか)副作用の事聞いたらシカトされたwww
都合悪いといつもこうです～

54 :

>>43
>＞心因性でこんなこと起きるの？
>起きうる。

横だが、お前「こんなこと」の意味わかってねーだろ

ちゃんと質問してやると、「心因性でギラン・バレー症候群は起きるのか？」だ

ちなみに、

>>1
>議論では、神経の障害や薬剤の中毒、免疫反応の可能性は低いとした。

ってことは、この御用どもは、ギラン・バレー症候群は神経の障害じゃないって主張してるわけで
お前より遥かに斜め上を行ってる

>けど、このワクチン自体もなんか品質悪いんじゃないかな。

蛾の細胞にウィルスを感染させて作るなんて無茶やってるのに、精製が甘く、高い確率で免疫異
常を誘発するんだろ

55 :

>>54
ギラン・バレーのことなら、それはワクチン全般で起こり得ることだから子宮頸がんワクチンの話からは除外してた。
そして、子宮頸がんワクチンで今問題の症状は炎症が見られないからギラン・バレーじゃないってことだろ。

＞ギラン・バレー症候群は神経の障害じゃないって主張してるわけ
いや、違うだろ。
ギラン・バレーは炎症が見られるが、その炎症が見られないから子宮頸がんワクチンの症状はギラン・バレーじゃないってことだろ。

56 :

ふーんじゃあ献血もインフルエンザワクチンもまずいね
すぐ中止しないと

57 :

>>56
健康診断の採血も献血と同じ危険はあるよ。

実際、インフルエンザワクチンも接種する意味はさほどない気がするけどな。
致命的だったり重篤な症状を引き起こす伝染性の病気についてだけワクチン接種すれば十分だろ。

子宮頸がんとか定期健診受けりゃいいだけなんだからワクチン接種する必要は別にないと思うね。
しかしそれとこれとは話が別。

58 :

厚生労働省の専門部会

原因　　－　「接種時の痛みをきっかけに、緊張や不安などの心理的要因や生活環境などの社会的要因が、身体の症状として現れた」

日本国内のトップレベルの識者をもってしても、この回答。

日本、終了。

悪の中枢

59 :

だったらワクチン接種を再開したら・・・
心因性が原因とは信じ難いが非科学的な論。
情けない。
もう、部会も面倒くさいんだろうね。

60 :

>>55
>ギラン・バレーのことなら、それはワクチン全般で起こり得ることだから子宮頸がんワクチンの話からは除外してた。

そうかそうか、解り易いやつだな

程度問題だっての

>ギラン・バレーは炎症が見られるが、その炎症が見られないから子宮頸がんワクチンの症状はギラン・バレーじゃないってことだろ。

ちょっとググれば、

子宮頸がん予防ワクチン（HPV ワクチン）接種後の痛みの診療について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/pdf/tsuuchi_h25_9_27a.pdf
ワクチン接種後の急性炎症が軽快せず、痛みやしびれ等の症状が持続（目安として2～4 週間以内）している被接
種者におかれては、痛みセンター連絡協議会に所属する医療機関（下記）の受診をお薦めします。

と、はっきり「炎症」と書いてあるが、

そし
て痛みセンター連絡協議会では、厚生労働省健康局と協議の上、HPV ワクチン接種後の副反応（主として痛み、し
びれ、脱力など）について被接種者とそのご家族に対して適切な医療を提供するための診療体制を整備して参りま
した。

と、厚労省はそれを痛みだけの話にすり替えてるわけだ

61 :

心因性が混じっているのはあり得るが、心因性は難しい問題。
心因性は本人だけでなく、他人も関わって発生する症状だからね。

症状を発症した本人だけでなく、周囲（親、兄弟、先生、上司）にまで責任が向く事になる。
これがまたこじれるんだよね。
専門家は、こじれないように配慮しながら、
診断書とか薬とか心理療法とかでかこつけながら、
周囲に「環境調整」というものを求め、関わり方を変えてもらっていくけど
敏感というか、過剰な親は、自分が責められてると思って、
かたくなに、自分の接し方を変えないで、病院否定に走るんだよね。

62 :

そうですか。
それなら、娘や孫娘に注射をしろや！

63 :

とりあえず、この結論出した医者や役人に予防接種自体を試してもらったら？
別に男でも意味がないだけで、「悪いものじゃない」んでしょ？

64 :

ここは厚労省の見解に懐疑的な連中が多いみたいだが、非科学的なのはどっちだろうね。
同じワクチンを摂取して日本にだけ出る副作用っていうのがもはやおかしいんだよ。
その時点で集団ヒステリを疑うべき。
全国子宮頚癌ワクチン被害者連絡会事務局長が
愚にもつかない陰謀論をTwitterでRTしまくっている時点でお察しだろ。

元々、子宮頸がんワクチンにかぎらず垂直に突き立てるタイプの注射って
通常のものより痛くて心的な副作用が一定の患者ででるものではあるけど
こういう連中が不安をばら撒いた結果、日本でのみ重篤な痛みを訴える人が「突出」したわけさ。
一種の自家中毒だよ。

65 = 64 :

不安感煽られる→心的副作用が出る→さらに不安感が煽られる
このダメなサイクルは一度回り始めたらもう止められないと思うんだよね。
本人は納得してワクチン受けたとしても、周りで不安煽るやつ絶対出るだろこれ。

結果としてワクチン接種率が下がって子宮頸がんで亡くなる人が増えるわ、
摂取した人でも心的副作用で苦しむ人増えるわで一切良いことなんてないんだけど、
不安煽っている方は悪の厚労省と製薬会社から女性を守って正義面。
まったくもって反吐が出る最悪の事象が日本で起きてるわけさ。
先進国が聞いて呆れる、科学的リテラシーの敗北だよ。

66 = 61 :

>>65
そうだね。心因性を理由にしても、事態が収拾されないのは間違いない。
現実的な落としどころは、確率が小さいとしても、何らかの物理的な原因を
一つ報告して、そこを解決したとするワクチンを配布することだな。

多くの人が信じる科学的事実は、「自分に都合のいい事実」にすぎないんだよね。

科学の授業では、実験結果の読み取り方、できれば疑い方も教えたいね。
科学とされる実験の多くが、限られた条件での発生確率を出したにすぎないことを教えるべき。

67 :

うん。その通り
いらない心配をしないように、がん検診は全部やめよう
人間ドックなんてもってのほか
実際、メタボリック症候群なんて気のせいでしかなかったから、もう誰も口にしない

68 :

そんなの気のせいでしたって言われてもねえｗ

69 = 67 :

医者がいるのが悪い
医者がいなければ、病気だなんて分からない

ひとを不安に陥れて病気を作り出す医者を無くして、かわりに
手を握って「大丈夫だよ。気をしっかり持って」というお婆さんに、医療費を回せ

70 :

コレ、最初からネットでやばいって言われてたよね。

71 = 61 :

発症するか分からない病気のワクチンなんて流行らないのは間違いない。
普及はあきらめて、無料だけど完全自己責任ということで、摂取させるしかないんじゃないのかな。
俺の娘には摂取させたいから、「廃止」は困る。

72 = 64 :

>>70
どれだけインスピレーションだけで判断する低能が多かったか。
それが結果としてどれだけ重篤な事態を引き起こしたか、という話だよなｗ
まさか「真実見抜いてたネット民すげー」ではないよなｗｗｗ

>>71
俺も娘には摂取して欲しいけど、本人が不安感抱えたまま摂取すると良いことないだろうし
本人の判断に任せるかなー。

74 = 73 :

私は、（１０代ではなないが）
摂取後１０日ほど、ものすごく体調が悪くなり（筋肉痛のような体が重い感じが続いた）、
以降の摂取は、怖くてキャンセルしてしまった。
今思うと、あそこで中止して正解だったのかなと。
心因性って、すごい結論。結論出した委員、恥ずかしくないのかなあ。

75 :

>>60
それは実際に炎症のあるギラン・バレーの話でこれとは別だろ。

76 = 75 :

>>60
それに資料見たらワクチン接種後のギラン・バレー発症率は100万接種に1人もいないじゃん。

77 :

>>60
あと、ギラン・バレーには炎症があるが、炎症があるのは全てギラン・バレーじゃないからね？
当然その程度のことは理解した上で言ってるよね？

78 = 64 :

>>73
症状、発生時期、自然治癒例に於ける治癒時期、すべてがバラバラ。
心因性以外でこんな雑な症状でないんだよなぁ。
最低でも投与してからの発症時期くらいはある程度の範囲に収まるもんだぜ？
ステロイド・免疫グロブリンにまったく効果がないというのもおかしいだろ。

んで、治療としては

・心的アプローチのみからの治療に効果は少ない
・理学療法・麻酔療法・整形療法のみでは効果は少ない
・複合すると痛みの軽減等の回復傾向が見られる

投薬プラセボ＆心因治療が一番効果を発揮している時点でお察しなんだよ。
薬剤・麻酔で消えない痛みってなんだ？

79 :

>>2
性交渉の可能性のないおまえらに予防接種はいらんだろ

80 :

>>2
男に感染するのは女が原因とも言えるわけだが。

81 = 64 :

>>74
それ自体は別に子宮頸がんワクチンにかぎらずどのワクチンにもある症例だからなんとも言えないけど、
不安を感じたなら実際に投薬をやめた方がいい。
ただし、それはあなたにとっての正解であって、誰にとってもそれが正解というわけではない。

もし周りに投薬した人がいても、
自分の「正解」を振りかざしてその人を不安に陥れるようなことだけは言わないであげてください。

82 = 54 :

>>75
>それは実際に炎症のあるギラン・バレーの話でこれとは別だろ。

>>55
>ギラン・バレーは炎症が見られるが、その炎症が見られないから子宮頸がんワクチンの症状はギラン・バレーじゃないってことだろ。

と言っておいて、いまさらその言い訳は通用しない

>>76
>それに資料見たらワクチン接種後のギラン・バレー発症率は100万接種に1人もいないじゃん。

炎症があっても「ただの痛み」ってことにしてギランバレーと認定しないからな

>>60
>そし
>て痛みセンター連絡協議会では、厚生労働省健康局と協議の上、HPV ワクチン接種後の副反応（主として痛み、し
>びれ、脱力など）について被接種者とそのご家族に対して適切な医療を提供するための診療体制を整備して参りま
>した。
>と、厚労省はそれを痛みだけの話にすり替えてるわけだ

酷いもんだな

>>77
いくらギランバレーの症状が出てても厚労省がギランバレーと認定しなきゃあギランバレーじゃないわなwwww

87 :

で、だれが責任取るの？

88 = 54 :

>>85
>世界100カ国以上で使用されているヒトパピローマウイルスワクチンの内、日本にだけ不良ロットっすか。

>>84
>日本にだけ？世界中で問題になってるっての

>>86
>陰謀論を唱えるとしても、まずアメリカのFDA、ドイツのFAZはグルじゃないと隠蔽無理。
>いや、WHOが丸ごと隠ぺいするくらいの規模じゃ無いと無理やで…。

陰謀論もなにも、スノーデンが陰謀の実在を完全にばらしたし、WHOって年間100mSvの被爆が
安全とか言い出したIAEAに付和雷同する機関だし、それじゃあ何の言い訳にもならん

お前の宗教にはついていけんわ

89 = 61 :

>>87
心因性ということをきちんと親が認識して、子どもへの対応を改めること。
まあ、あからさまに、思い込みだと煽っても、うまくいかない。
偽薬でも飲ませながら、ゆっくりと子どもの社会適応を高めていくしかない。
親や周囲の大人がさりげなく言動を変えながら、
子どもに社会適応の機会をさりげなくあたえるのが常套手段。

90 = 80 :

>>82
何言ってんの？
>>60に書いてあるのはギラン・バレーじゃなくてただの炎症の話。

＞炎症があっても「ただの痛み」ってことにしてギランバレーと認定しないからな
じゃなくて、炎症がないからじゃん。

＞厚労省がギランバレーと認定しなきゃあギランバレーじゃないわなwwww
医者がギラン・バレーと診断すればギラン・バレーだろ。
そして医者じゃなくても>>60に書いてある炎症はほとんどただの腫れの話だって判る。

91 = 64 :

>>83にさらにツッコミ
>作りの雑なワクチンで多発する　などと断じているが、
ギランバレー症候群が多発したH1N1豚インフルエンザワクチンを
他のインフルエンザワクチンと比べて「作りが雑であった」と断じた理由、
そして、ヒトパピローマウイルスワクチンも同様に作りが雑であると判断した理由を知りたい。
また、作りが雑とは何をさして雑というのかも合わせて問いたい。

よろしくお願いしまーっす

92 :

グラクソから厚生省に結構な金が流れてるんだろ。

94 = 64 :

>>88
おいおい。
スノーデンの暴露した話は「アメリカが諜報活動で各国の電話を盗聴してるよ」というだけで
ワクチンの話なんてなんにもばらしてねーぞ。
それをもって子宮頸がんワクチンに陰謀があるというのは無理筋だろ。

>WHOって年間100mSvの被爆が安全とか言い出したIAEAに付和雷同する機関
なんかもうこの辺で、お前が信奉している思想というか宗教がわかってきたよ。
反米、反原発、反ワクチン。
それぞれ別の問題のはずなんだが、その界隈ってなんで親和性が高いのか本当に謎だ。

とりあえず、LOVE&PEACE！これでいいかｗｗｗ

95 = 80 :

>>83のインフルエンザの話でもワクチン接種10-20万人に1人以下しか発症しないってことだけどね。
子宮頸がんワクチンの方は100万接種に一回ぐらいだからそれよりさらに確率低い。

96 :

>>64 うわぁ、恥ずかちぃ藁(／д) インドでは中止になりました。アメリカでも問題になってますよっと。

97 = 96 :

積極的に推奨してたのが共産党公明党、新日本婦人の会というくさい連中たち。

98 = 64 :

あー、>>54読むと
こいつ蛾の細胞を利用して作ったワクチンは雑な作りで問題アリと勝手に定義してるのね。

でも、それだと最新のインフルエンザワクチンならともかく、
1971年のH1N1豚インフルエンザワクチンが雑な作りっていう事にはならんし、
やっぱり言ってることがよくわからんな。
あの時代のワクチンなら鶏卵使用してるわけだし、彼の言う雑な作りのワクチンにはならんだろうし。

>>96
インドで接種中止というのはワクチン反対派が流してるデマだよｗ

>Q　web上では「インドでは子宮頸癌予防ワクチンの使用が中止されている」とあるがほんとうか？
>A　ワクチン使用の中止ではなく、インドにおける市販後の試験の進行が一時保留となっている。
>保留になった理由は、この試験において4例の死亡例が報告されワクチンが原因と報道されたため、
>この報道は事実でないことを国民に理解させるため試験を中断している。
>この4例の死亡はワクチン接種とは関係はなく、中毒、溺死、原因不明の熱のためと公表されている。

以上、関西医科大学産科学婦人科学神埼秀陽教授監修
大阪府医師会学術課が平成23年6月に発表した文書よりコピペさせていただきました。

恥ずかしいのはどっちだ？
まあ、これも陰謀論で片付けるんだろうけどね…。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

99 :

ID:g50PNuiF　がんばってるな～胸がすくぞ。
日本人のおにゃのこの連れションがこんな事態になるなんてね
だから嫌なんだよ、すぐ群れて。

100 = 64 :

しっかし、
ワクチン以外の死因なのにデタラメ報道でワクチンに不安が広がったから誤解を解くため試験を中断した
→インドではワクチンで死者が出たからワクチン接種中止

便利な脳内変換だよね。自分に都合の良くないめんどくせーとこ全部省いて拡散だもん。