元スレ【心理】IQの高さと薬物乱用に相関関係？大人になってから薬物に走りやすい/英カーディフ大

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151 :

でも確かに抽象化思考力はＩＱテストで測られる部分だよね。
であるならば芸術的才能は高いんじゃないか？磨けばだけど。
あと、抽象化思考で現実のルールの矛盾点が見えちゃうからはみ出したり、利益が無いと協調性を無視する事がある(ひろゆきの交通違反の潰し方とか堀江とか、俺の知ってる秀才でない、本との意味で頭のいい奴悉くじがガサツ)
ってことじゃね？

152 = 151 :

変換ミス>字がガサツ
俺の職場の後輩で、とんでも無いシステムのアイデアの持ち主で社長に気に入られ今じゃ何故か役員w
あと、大学時代(理系)のゼミの教授もえらい字が汚かった。。
直接後輩に聞いたことあるけど、メモとかノートなんて自分がわかればいいから、らしい。

153 = 137 :

>>150
だからそれも乱用の定義によるだろ。乱用しているって誰が決めるんだよ？
厚生省的の定義では、たとえ一回だけでも使用したら乱用になるんだよ。
１回だけでもとにかく「ダメ。ゼッタイ。」なんだよ。

あと、このイギリスの調査の基準は「過去一年間に一回でも使用」したら乱用な　>>1を嫁。

一方、乱用って言葉の本来の意味は
”一定の基準”や限度を越えてむやみに使うことなので
”一定の基準”を　
実定法＝「ダメ。ゼッタイ。」にするか
自然法＝「本人の理性」にするかで変わるだろ。

本人の理性を基準に乱用に陥らないよう上手にこっそり使用している人もいるだろうし
乱用を敢えて楽しんだりする人もしてる（乱れたい時もあるでしょ、廃人にならない程度に）

覚せい剤などの危険性の高い薬物に依存してる人間が
自分自身は薬物を”乱用”していないし”依存”して居ないと主張する事があるが
それも本人の理性を基準にしてるからだろ。
特にシャブ中の場合その基準となる理性が本人も自覚せずに破壊されているから危ない。

154 :

アイデアの強盗達から身を守る為に才能をわざと捨てる事はあっても、
プライドが高いんだから何かに溺れたまま人生を捨てる事はない
（才能とＩＱの関係で頭の回転が速くないとできないもの…速いメロディー作り、一部のスポーツ等）

155 :

知能が高いと精神病む率が高くなるらしいな

ただミュージシャンはIQが高いとか言われてもピンと来ないな

あと、IQって確か対象が子供のみなんだよね
そういうのも考慮すると、『IQが高い人』って言うよりは『昔成績がよかったドロップアウト野郎』の方がひょっとしたら正確なのかもしれない

156 :

おい、ここで言うところの高ＩＱの欧米の中産階級のインテリって、
マリファナぐらいは普通に週末に吸うぞ。大学教授や文化人とか。
コカインは高級品だから、中産階級は手が出ないので成功した高ＩＱ
のインテリが週末に吸引な。コカインは覚醒剤より作用が弱く、３０分で
効果が消えるので効率が悪いから、基本的に金持ちの嗜好品。

157 :

>>150
>>153
しかし普通に生活していて大麻、コカイン、ヘロインに触れる機会など、
過去10年間でもないのが通常でしょう。
興味本位にしろなんにしろ手を出す時点でかなり敷居値が低い部類の人たちだ。

しかも、>>1の記事では、「ＩＱが高い人は」「大人になって酒を飲みすぎる傾向が
強いとの報告もある」ことも指摘している。アルコールの適量適飲能力にも劣る点があるわけだ。
つまり、IQ値の高い人々がこれら毒性のある嗜好物について通常人よりも高い自己コントロール力
を持つとする仮説にも疑いが呈されているわけだ。

158 = 157 :

>>155
おそらくは、IQ値が高いイコール精神を病むとか薬物に手を出しやすいという
直接の相関関係があるのではなく、そこに隠れた媒介項があるんだと思う。

知能が高いと測定されて人が、その種のストレスやら誘因に接触しやすい
ようにしている媒介項が。だから直に因果関係が見出されるわけではないと思われ。

160 :

ここは本当の音楽を知らない奴ばっかだから(知識とかは関係ない)仕方ないが、作曲という作業はそもそも抽象概念のみで成り立つ数学そのものだぞ？
だいたい作曲が早いのは頭の回転が早いか遅いかは全く関係ない。音が頭にイメージできるかできないか、それを自在に音符やシーケンスに落とす能力があるか。ただそれだけ。
わからない奴にはいくら説明してもわからない。

161 :

>>159
どう見てもビタミン剤ばかりですwww

162 :

いや眠剤とかもまじってる

163 :

>>157
それはお前が田舎者の年寄りだからだろ。

今時の若者が日本の都市部で生活してれば大麻くらいにその辺に転がってんだろ。
大麻見つけりゃその先にコカインなぞ普通に転がってるよ。ヘロインは殆ど見ないけどな。
それもイギリスには普通に転がってんだろ。

164 :

>>160
３９．凄く参考というか、色々思考できそう。
音楽、ニワカだけどｗ　音楽の成績、最低だけどｗ

でも、発明・開発と全く同じだね。創造って同じ感じかもね

165 = 163 :

>>164 で、高IQ者は、疑問力・創造性、 芸術性・感受性・運動機能、話術などが欠けてる証拠はどこいったのw？？

166 :

>>165
君、誰と話てんだ？Ｗ
答えは既に>>142-143に書いてある。後は君が脳機能・IQテストを学べば分かる。
俺は君の先生ではない。甘えるな。
レベルの低い奴と失礼な奴は相手にしない。相手にしてほしいなら基礎を勉強しろ

167 :

漬物食うと脱力

168 :

>>160
おれ、耳コピちょー得意。
頭の中で曲に使われてる音源自在に再現できたりする。
でも絶対音感全くない、どうおゆうこと？

169 :

>>166
あれ違う人？
じゃなんで答えてくんの？
”知らねー、別人だよ。”でいいじゃん。
それかやっぱ同じ人？

俺は君の先生ではない。キリッ。
とか言っちゃって。うふふ。恥ずかしくないの？

まいいや、答えてもらおう。
高IQ者が、疑問力・創造性、 芸術性・感受性・運動機能、話術などに『欠けてる』証拠は。
>>142-143 のどこにも書かれていない。
あくまで自前の論理だけ。


IQテストが脳の機能のごく一部を測っているに過ぎなくて、創造力、社会性、芸術的なセンスなどは”測れない”事は確かだけど、
高IQ者が、疑問力・創造性、 芸術性・感受性・運動機能、話術などに『欠けてる』というのは全くもってナンセンス。
高IQ者リストに芸術家や作家、スポーツ選手がたくさん含まれておりますので
反論したければまず高IQ者が、疑問力・創造性、 芸術性・感受性・運動機能、話術などに『欠けてる』という証拠の資料を見せてください。

170 = 169 :

レベル低い奴に限って反論できなくなると沈黙。

171 = 169 :

>> 168
横槍だが、
絶対音感が無くても相対音感があれば譜面は書けるよ。

絶対音感と違って相対音感はどんな人間でも持ってるから
だから誰もが楽曲の美しさを感じる事が出来る。

あと、ソルフェージュすれば相対音感はどんどん伸びる。

172 :

>>169
疑問力・創造性、 芸術性・感受性・運動機能、話術
どれかがズバ抜けて他が欠けてるってんだよ。芸術、スポーツ、喋りが上手く出来るやつなんていねぇだろうが、
お前バカだろ、読解力なさすぎ

173 = 169 :

>>172
ぷw
バカで、読解力なさすぎはお前だろ。

どれかがズバ抜けて他が欠けてるって、いつ誰が調べたんだよ？
それはお前のお粗末な想像でしかない。
研究あるの？資料みせろや！？無いなら反論にならないね。反論できないならうざいから消えていいよ。

神さんはお前が思ってるように平等じゃねーの。
文武両道、バランスとれた天才ってのはいるのよ、芸術、スポーツ、喋りが上手く出来きて、顔も良いってな。

はいおしまい。

174 = 169 :

>>172は反論できる研究資料を探して旅に出ました。
見つかるまで帰ってこなくていいよw　永遠に。

175 = 172 :

>>174

スポーツ選手や作家にIQ高い奴いたんだろ？それが証拠じゃん。バカか。自分でレスしたのも覚えてねぇのか。

176 = 172 :

>>174

高1に論破されるとか恥ずかしいね。

177 :

>>174
君、また、相手間違えてるのか…。
煽りしかも粘着煽りする奴が相手間違えるとは…。　可哀想になるぐらい何もかも頭、壊れてるな。
しばらくハイキングでも行け。　そうすれば脳も性格もオカルト狂いも直るかも

>>176
怒りあるだろうが病人みたいなので、許してお互い彼をスルーしよう

178 = 169 :

>>175
え？何が証拠だって？？
最初から自分で書いたの全部読んで出直して来てね…

>>143はIQ高い奴は芸術性、運動機能などが欠けてるって持論なんだぜ…
その反論としてこっちがIQ高くてしかも芸術性、運動機能が高い人の存在を示唆してる訳だ…
ここまで説明してやらないとならないのかよ。
お前の本当に高一かよ？小一の間違いだろw
文章読解力低すぎ。あ、ゆとりか。
炒ってヨシ。
お前はもう出てこなくていいよ

179 = 169 :

>>175
え？何が証拠だって？？
最初から自分で書いたの全部読んで出直して来てね…

>>143はIQ高い奴は芸術性、運動機能などが欠けてるって持論なんだぜ…
その反論としてこっちがIQ高くてしかも芸術性、運動機能が高い人の存在を示唆してる訳だ…
ここまで説明してやらないとならないのかよ。
お前の本当に高一かよ？小一の間違いだろw
文章読解力低すぎ。あ、ゆとりか。
炒ってヨシ。
お前はもう出てこなくていいよ

180 :

>>172
俺はIQが140以上あるからわかるんだけど、通常の100前後の連中が
バカに見えるんだよ。

こんな事わからないのかとか、理解が遅いとか、考えなくてもわかりそうな
ものだとか、すごく不満やイライラが鬱積する。

何かを説明するとか教えるとかの場合、噛み砕いて1を教えるのに10の事
言わなくちゃならない。

回りがバカ、アホだらけだからフラストレーションも溜まるから酒や薬物
に走ってしまうんだろうな。

正直言うと平均的IQの人、僕から見たら知的障害者にすら見える事があるのね。

181 = 180 :

>>179
実は今一番一緒にいてホッとするのがIQ70前後しかない軽度の知的障害者
なんだよね。

おや？と思うような事も言うんだけど、ものの見方が愉快。

そいつは僕のIQの半分しかないんだけど時々ハッとするような事言うし、
ちょっと山下清的で人間的にホッとするんだよ。

182 :

こんなとこで自分のIQ幾つかとか言うのもあれだしネットので計ってみただけだから客観的には証明できないが
一応142でわりと高めだった。
ストレスは溜まるといえば溜まる。
なぜかというと人が何を考えているのかわかってしまうから、平均に合わせた価値観の言動をすることが多い。
またそういう言動をするからミスって本心の意見を出したりすると信用されなくなる。
だからできるだけ馬鹿っぽく振舞うようにしてる。（でも実際かけていることも多く、見方によっては馬鹿だと思う。問題解決能力は高いが言葉で説明するのが面倒で嫌いだし、字も下手）
みんなが間違っていることがわかっていても、大抵声だけがでかい都合のいいこという馬鹿の意見が通ってしまうことが見えているし、無駄にぶつかりたくないので黙っているが、
案の定いつもこちらが心配したとおりになりストレスが溜まる。
また、言葉よりも先に複雑な仕組みを理解するから、（それが右脳での理解何だと思う）瞬時に言葉で説明できないことが多い。（集中すればできるが賢いと思われるのがめんどい）

ただ麻薬に関しては別にストレスとは関係ない。単に好奇心だと思う。
海外だがアート系やミュージシャンの友達が多いから健康に影響のないことがわかる範囲でなら

183 = 182 :

>>181
そういう人に集中力をもってテストに取り組んでもらうのは至難の業だし、言葉の不自由さを脳が別の手段で補おうとすれば
ある特定の能力だけが発達する可能性は皆無ではないかも

184 :

字が下手な奴がIQ高いわけ無いだろw
職場に字が下手な奴がいるが、何度も書類を書き直させるから仕事にならんw
俺は国立大卒だからIQはそれなりだし字は丁寧で上手い。
しかも自慢じゃないが所謂国家公務員のエリートだしな。
ミスは許せないし記憶力、仕事の速さは誰にも負けないのでＩＱは高いが、
仕事が遅かったり、字が下手だったり、ミスするような奴はなぜそんな馬鹿なの？といつも思う。
しかも、字が下手な奴に限ってｷﾁｶﾞｲのようなアイデアを提案をしてきたり空気が読めない事を言う。

185 :

>>184
今だに書類を手書きしてる方が驚きだわ。
今時どんな田舎のヤクザ社員でも書類くらいパソコンで作るだろ。
字が下手ならパソコンで書類作らせろよ。
業務改善意識が半世紀遅れてるな公務員どもは。

186 :

>>163
> それはお前が田舎者の年寄りだからだろ。

勝手に田舎者呼ばわりするな。東京で育っても同じだ。
おまえの素行が相当悪かっただけだろ。

187 :

>>184
字と低IQは関係ない､字がかけないのは低IQだが

189 :

こんなとこで俺頭良いって言ってる人って･･･頭良いのか？

190 :

>>189
しぃーーっ！！

191 :

薬物はしらないけど周りのアル中だか依存症のやつってシャイが多い。ふだんは意外とちゃんとしてるように見受けられるが、酒を飲むと
酒癖がわるく
他人に甘えるとかじゃなくて暴言吐いたり暴力振るったりする。
あれが素で、失敗を角にしぶしぶ感情を抑圧してるだけなんじょない？
しかも、別に普段からもたいして人と協調したいとか仲良くしたいとか思ってないから、
あんな暴言吐くんだよ。

192 = 191 :

それか高ＩＱは過剰適応起こすとか。
高ＩＱはイイヒトに見える
合わせてくれるからね

193 :

>>182
完全同意。

IQ140以上ある僕らから見て一般人はもうもどかしく感じるし、直感的に
動けないのですごくイラつく。

何かを合議するにしてもイチイチなんだよ、回りくどいと思ってしまう。
ホント、こちら側からレベルを落としていかないといけないからこれも
苦痛にすらなる。

時々なんかの拍子に同レベルの人間とチームや仲間になると、
すっげえ楽。意思の疎通が早いし仕事も早い。

194 = 193 :

>>183
ちょっと違うね。

常識に彼らは囚われないからよ。案外IQが低い子でも外界はちゃんと見ていて
自分なりの判断はしている。それなりに考えている。
ただ一つに集中すると他がダメで、飽きやすかったり、集中できなかったり。

同時並列に物事に集中できなかったり忘れたりするから、二つ以上の事を
させないように、一つの事に集中させるようにしてあげればいい。

まあ、しかし僕らから見てIQ100前後の人は彼らよりなんぼかマシで、
小賢しいとか、まあ任せられるな、という程度だよ。
逆にヘンに自尊心があって扱いにくい。

195 :

>>191
たぶん、精神病理学的にいう、解離が起こっているんだね。ヤヌスの鏡。

196 = 193 :

>>191
>>192
IQが30以上離れるとね。通常のIQの人に愚痴こぼせないの。

まさか回りがアホ過ぎて、とかお前らが猿並みに見える、とは言えない。
ウチだと母親がIQ130台でおれは140台なんだけどオヤジが100程度。
当然オヤジはバカに見えちゃうんだけど言えないよ。

おふくろとは言い会えるけどね。回りはバカばっかりだって。

日本って国は人間的にも均一差が少ないほうがいいんだ。

自分よりIQが明らかに低いとある意味、同情もされ手助けもされるが、
IQ高い人間には妬みとか嫉妬とか、あいつは能力高くて敵だと認知
されて足を引っ張られる事もある。

酒飲んだりするとふっと出てしまう。

197 = 193 :

>>195
脳内にある種の物理的傷があって普段は抑圧されてるがアルコールでその
抑圧が外れる人もいれば、脳に問題なくてもメンタル面で抑圧が外れちゃう
人もいる。

IQ70ぐらいの人と酒も飲むが、酩酊しても暴力的にはならないし、著しく何か
が後退することもない。

アルコールで変わるというのは、因子的に暴力的であるのに社会性を身につけて
普段はおとなしくしている人とかフラストレーション溜まっている人とか、
先に書いたような脳に外傷なりある人だと思うよ。

198 :

じゃあ俺もきおつけないと！

199 :

日本人の脳細胞数は世界一

日本人の脳は西洋人より150グラム多い

200 = 195 :

それって日本人が自閉症ぎみな証拠？

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