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    元スレ【心理学】「血液型性格診断は科学的根拠なし」 これが韓国人によって覆されるかも

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    652 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 13:54:53 ID:tw9AU92n (-16,-30,-35)
    >>646
    逆に、私がデータや切り方を指定してしまうと
    意味ないかなという気もするんだけど。
    有利なデータを持ってきて、有利に切り方指定しちゃうでしょ。
    血液型なんてGoogle様にきけば良い。
    まあ、A型ボロボロだよ。ホントに。

    >>649
    http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html

    いや、大陸と半島にBが多く、Aの多い日本はアジアでは特殊。
    653 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 13:57:49 ID:Q85acM7Q (+55,+30,-287)
    >>638
    >性格のある特質に注目した場合の相対的位置関係だから。
    >性格の全てに言及しているわけではない。
    へぇー、その割には1から10まで決め付けてる人が多いですけどね…

    >別にそんなことは言われてない。当然別の要素も作用しうる。
    その論理のソースくれ。少なくとも血液型本ではABO式以外の分類法を見た事がないぞ!

    >血液型が違うと、免疫物質の構成や量が全く違うものになる。
    だからなに?アレルギーや感染症があっても違うものになりますよw

    >量と神経のはたらきの関連が分かっている物質もある。
    それは血液型の抗体ですか?これもソースが必要

    >A抗体の有無とリンパ球の量の違いは明らかになっていて、
    前に元ソース見ましたけど、どう見ても個人差の範囲であり、同じ人でも採血した時刻で変わりますから
    あと、治療に利用されているのは血液型の抗体がリンパ球の量に関係する事が有意だからじゃないと思うけど?

    >極度の緊張を強いるようなスポーツ選手の血液型調べてごらん。
    >一流は、みんなBかOだから。
    サンプリングの偏り

    >就職差別につながるから、「関係ない」という根拠のない嘘を風潮しているのが現状。
    ていうか、釣りなの?
    これはいっぱい食わされた
    654 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:01:36 ID:NVAUs6Ui (+28,+29,-25)
    >632
    それが本当なら、あなたは少なくとも2人の子供ではない
    AとOからBは生まれない
    もう一度、血液型の検査をすることをお勧めする
    手軽でお金も掛からず、意外と確実なのは献血
    655 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:02:06 ID:Q85acM7Q (+32,+29,-33)
    >>652
    もう釣り宣言してくださいよ
    全部わかってて書き込んでるんですよね?
    そうやってマジレスとか来たら笑ってるんでしょ?
    >有利なデータを持ってきて、有利に切り方指定しちゃうでしょ。
    これ、638であなた自身がやった事ですしね
    656 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:02:55 ID:iwN5lCof (+40,+30,-87)
    >>647
    〉抗体としての能力が強い(輸血に作用してしまうほど)から影響が大きいって可能性もある。

    なぜ?

    〉もちろん、ABOの影響は小さかったという可能性もあるよ。

    議題はABO血液型性格です。

    〉強力な影響力を持っているものは存在する。
    〉男女差なんかは間違いないだろうね。

    議題と関係ない。

    ABOの影響が小さいと決め付ける根拠は皆無。

    話しが逆です。ABOで性格が決まることのほうを立証しなければならない。

    〉むしろ、リンパ球の構成比に作用しているなど注目すべき点がある。

    何の説明にもなってない。
    657 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:04:40 ID:BtMq/c6X (+30,+29,-14)
    ソースはgoogle検索だそうです。
    偽相関、再現性、認知のゆがみ・・・お話になりませんね。
    659 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:08:09 ID:Q85acM7Q (+34,+29,-15)
    >>657
    それを本気にしてる人が、この板ですら少なくとも2人いるのが嘆かわしいと思った次第
    自演だったほうがまだ救いがあるわ…
    660 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:11:32 ID:tw9AU92n (+59,+30,+0)
    残念なことに、血液型の話になると
    >>653程度の知的レベルの人間が
    荒らしてしまうのが残念でたまらない。

    >>653
    あなたの主張は全て、間違い、的はずれです。

    >へぇー、その割には1から10まで決め付けてる人が多いですけどね…

    「性格の違いが真実か否か」と「運用上の弊害」は別問題。
    「運用上に弊害があるから真実じゃない」とおっしゃるのでしょうか?
    完全なアホですね。

    >血液型本ではABO式以外の分類法を見た事がないぞ!

    XとYという要素があって、Xが関係していると主張したとき、
    Yについては何の言及もされてないのです。
    Yが関係ないと思う根拠こそ全くないのです。
    論理的思考ができるようになるまでは、科学板に来ない方が良いかと思います。

    >アレルギーや感染症があっても違うものになりますよw

    そうですね、気圧が違っても、同じ人の朝と夜でも違います。
    さて、同じ人が朝と夜では性格が同じでしょうか?
    低地と高原でくらした場合、性格が同じでしょうか。
    アレルギーや感染症の前と後で性格が同じでしょうか。

    >それは血液型の抗体ですか?

    リンパ球の話です。
    交感神経優位すぎる人に投薬して
    リンパ球を増やしたりと現実の治療で利用されるほど、
    医学的には常識です。

    あっ、リロードしたらまたアホが沸いている。
    なんでここまで頭が悪いんだよ。否定論者は・・・全て間違っているよ。君達。
    661 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:13:10 ID:Lycd/zT5 (+35,+29,-13)
    切り方が指定されても集団が十分大きければ問題ないんじゃない?
    で、指定してよ。
    662 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:14:12 ID:Q85acM7Q (+36,+29,-9)
    >>660
    ものすご~く、心外なんだけど、もちろん釣りですね
    はいはいわろすわろす
    663 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:16:34 ID:Q85acM7Q (+37,+30,-56)
    >>660
    あ、サンプリングの偏りは認めちゃうんだね
    やっぱり釣りネタか…もういいかげんにしてくださいよw

    他の突っ込みは他の人におまかせ
    だって多すぎてどこから突っ込んでいいか解らないんだもん
    664 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:17:25 ID:tw9AU92n (+40,+29,-40)
    >>661
    君の好きな競技で、君のすごいと思う人でいいって。

    どうしてもっていうなら、
    F1世界チャンピオン、ゴルフのツアーチャンピオンとか。
    とにかく、「緊張を強いる」のにするといいよ。
    665 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:22:00 ID:Lycd/zT5 (+41,+29,-30)
    >>664
    チャンピオンとかサンプル数が少ないの以外にしてくれない?
    偏ってもおかしくないでしょ。っていうかnが小さいと有意になりにくいよ?
    666 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:24:20 ID:iwN5lCof (+29,+29,-17)
    サンプルを持ってるなら示すべき。
    持ってないんだろうね。
    667 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:24:23 ID:Lycd/zT5 (+38,+30,-44)
    あと、悪いんだけど行間を読む力がないから補完してくだちい。

    リンパ球の話です。
    交感神経優位すぎる人に投薬して←何を?
    リンパ球を増やしたりと現実の治療で利用されるほど、
    医学的には常識です。←何が?
    668 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:25:22 ID:7EwcqeXf (+55,+30,-52)
    >660
    まーここで否定論を
    相手にしても仕方ない。
    否定論をまとめると、

    ①そもそも血液型に関する基本的知識を全く仕入れていない。
    ②自分で調べる気は一切なし
    ③証明はお願いね♪

    ・・・これに尽きる。ただ煽って遊んでいるだけ。
    自分でろくに調べもせず、反論の資格なし。
    だから一から説明するハメになり疲れる。
    669 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:25:52 ID:l+p+OWBy (+14,+29,-21)
    韓国人が覆すかも…か。
    やっぱり血液型性格診断は根拠ないって事か。
    根拠ないってはっきりして、良かったよね。
    韓国人研究者、GJ。
    670 : 余太郎 - 2008/08/30(土) 14:26:47 ID:qDZCNMuC (+28,+29,-43)
    >>240
    >ABO式血液型の遺伝情報は、全体の1パーセントにもみたない<
     もし、1パーセントを超えていたら、一目で判別できるだろう。
     ヒトとサルの遺伝情報の違いは僅か2%だというからね。
    671 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:26:47 ID:tw9AU92n (+45,+29,-40)
    >>665
    競技をふやして対応してくれ。
    数少なくとも常に同じ方向に偏るなら納得できるでしょ?

    チャンピオンなら、どう。ベスト10なら、どう。ベスト50なら、どう
    とかまとめるのはどう?自分で工夫してやって。
    672 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:27:05 ID:Lycd/zT5 (+40,+29,-10)
    >>668
    肯定されてないものを否定とか言われても~
    証拠不十分っつってるだけなんだけど。
    673 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:27:51 ID:iwN5lCof (+35,+29,-25)
    >>600
    だからとくにABOだって言う根拠はなになの?
    それを言わなきゃ。
    なんのスレッドか分かってないの?
    674 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:28:13 ID:Lycd/zT5 (+39,+29,-7)
    >>671
    もう余計なこと言わない。
    「お前の持ってるデータを示せ」
    675 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:29:56 ID:Q85acM7Q (+36,+29,-21)
    >>668
    自己紹介?つーか証明義務とか説明義務って肯定を主張する側にあるんだけど…
    676 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:35:06 ID:tw9AU92n (+47,+30,-76)
    >>668
    確かになんか疲れるわ。

    この話題は好きなんだけど、
    明日までにやっとくことがあるんで
    少々休む。

    スレが残っていたら、また参戦する。


    >>672
    それは正しい姿勢。>証拠不十分
    私も最初に言ったと思う。

    >血液型については、まだ結論を待った方がいい。
    >ここで言われている否定論は、全て明らかに間違っている。

    否定論がいかに論理的に間違っているかもわかるよね。
    677 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:36:02 ID:cyTXMyr3 (+24,+29,-15)
    A型でしょって言われるとうれしい。
    B型でしょって言われてもうれしい。
    678 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:36:40 ID:kaMReCN2 (+25,+30,-44)
    なんか急に伸びてるので来たよ
    血液型差別って元は黄禍論からでしょ
    性格に影響を及ぼす要素なんて他に一杯あるのに
    わざわざこれにこだわるのはオカルト好きってだけじゃね?
    679 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:36:57 ID:Lycd/zT5 (+36,+29,-1)
    分かりやすい逃亡ですね^^

    しゅくだい
    >>667
    >>674
    680 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:37:39 ID:iwN5lCof (+35,+29,-23)
    スポーツ選手に□型が多かったら、
    □型は身体能力に優れるとは言えても、
    性格についての話しと違うんじゃないかしら。
    681 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:39:49 ID:Q85acM7Q (+36,+29,-53)
    >>676
    自説に反論されたからって否定論者のレッテルを貼るなんて
    そんなわかりやすい盲目肯定論者のふりをしなくても
    釣りだということはわかっていますよw
    682 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:42:20 ID:veq8oGHP (+19,+24,-12)
    O型 自己主義
    A型 几帳面
    B型 マイペース

    これ正解
    683 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:45:05 ID:Q85acM7Q (+39,+29,-42)
    >>680
    ・X型=あるスポーツが得意
    ・あるスポーツが得意=あるスポーツに向く性格
    この2つを短絡的に結合していると思われる
    つまり
    ・X型=あるスポーツが得意=あるスポーツに向く性格
    これは間違っているけど、人間の心理的にはとても騙されやすい
    684 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:45:56 ID:Lycd/zT5 (+35,+30,-65)
    そうなんだよね。
    「あるスポーツ選手には□型が多い」

    「□型にはこういう性格が多い」

    には最低限「あるスポーツ選手にはこういう性格が多い」という論理が必要なのに、
    この部分を「緊張を強いる」でごまかしてるんだよね。

    しかもAとB、AとCに相関があったからってBとCに相関があるとは言えないのにね。
    直接BとCの相関を示した方が速いのにね。
    685 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:46:58 ID:7EwcqeXf (+33,+29,-19)
    義務・・・と言われてもね。
    まったく文献も読んでない連中へ義務までないから。
    人間としての最低限のマナーを守ってほしい。
    686 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:48:04 ID:Lycd/zT5 (+24,+29,-5)
    はいはいわろすわろす
    687 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:50:44 ID:iwN5lCof (+29,+29,-10)
    「一流スポーツ選手には□型が多い」じゃ性格についてなにも言ってない。
    688 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:50:58 ID:Q85acM7Q (+36,+29,-42)
    >>685
    御前さんの「血液型の知識」ってなによ?
    おいらは免疫学の教科書とかも読んでるけど
    689 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:52:14 ID:Lycd/zT5 (+43,+29,-8)
    ところで>>653の元ソースって?
    これだったら笑えるが。
    http://www.ni.bekkoame.ne.jp/uenonorio/nou/ketueki_2.htm
    690 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:54:12 ID:jiP1AzMO (-25,+29,-102)
    【日韓】「血液型B型の男性への差別は日帝残滓。日帝が民族差別の道具に利用したものだ」…SBSテレビ ★2 [08/16]
    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155811925/
    「血液型と性格を結びつけるのは、科学に仮装した商業主義の産物だ。」

    とりあえずどっちかにしてくれw
    691 : 余太郎 - 2008/08/30(土) 14:55:00 ID:qDZCNMuC (+51,+29,-89)
     
    >>673 >>688 from >>670
    >とくにABOだって言う根拠は<
     たとえば、一学級40人の集団を、40種類に分けては意味がない。
     あるいは、たった4人では統計的集団とは呼べない。
     
     ロンブローゾ、クレッチマー、南博、宮城音弥、福島章あたりを通読
    していないと、このスレッドの議論は進まない。
     ネット検索で十分だから、せめて30分くらいは予習しておこう。
    692 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 14:59:57 ID:iwN5lCof (+34,+29,-4)
    >>691
    とくにABOGだという根拠として、
    なんの説明にもなっていない。
    693 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 15:02:18 ID:Lycd/zT5 (+37,+29,-72)
    >>691
    それは「4という数字は分類にちょうどいいよね~」
    という主張ですか?

    そうではなくて、ABOが性格と関連している根拠を示せ、という話だと思いますが。
    694 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 15:03:15 ID:Q85acM7Q (+40,+30,-96)
    >>689
    そこじゃないが、メモを見ると数値は同じだな
    知恵袋で同じ論理で血液型と性格の関係を主張していた奴の晒していた数値だったんだが
    自分ではそれがどんな文脈で示されている数値なのか見つけられなかった
    (だから正常値を調べたのだが、どの血液型もその正常値範囲内に入るのだった。まぁ当たり前)



    それにしてもたけう痴だったのかよ!!!!!!!!!
    ヤツの話を真に受けるのって…
    695 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 15:07:56 ID:Lycd/zT5 (+29,+29,-32)
    そうか。測定誤差とかそもそもの母集団の分散も無視して
    「平均したら差がでたよ~わーい!」ってわけね。
    696 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 15:08:53 ID:Q85acM7Q (+37,+29,-23)
    >>691
    >ロンブローゾ、クレッチマー、南博、宮城音弥、福島章

    ど・こ・が・血・液・型・で・す・か?

    クレッチマーの類型論なんかとっくにその価値を失ってますわ
    697 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 15:16:30 ID:iwN5lCof (+31,+29,-19)
    人体の無数の構成物質のうち性格を決める主因子がなぜABOなのか、
    それにたいする説明が一つもない。
    それを言わなければどんな論をぶっても何の意味もない。
    698 : 余太郎 - 2008/08/30(土) 15:29:40 ID:qDZCNMuC (+34,+29,-77)
     
    >>693 from >>670
     ジャンケンは3種類、色彩は3原色(オストワルトは4種)等々。
     元素周期表(固体・液体・気体)、四則計算(+-×÷)……。
     
    >>696 クレッチマーが価値を失った過程が、大いに参考になる。
    >>697 指紋が証拠たりうるのは、犯罪を決める主因子だからではない。
     
    699 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 15:31:39 ID:Q85acM7Q (+34,+29,-1)
    >>698
    はいはいそうですね
    血液型も同じく価値がありません
    700 : 名無しのひみつ - 2008/08/30(土) 15:33:13 ID:Q85acM7Q (+29,+29,-27)

    ×血液型
    ○血液型性格分類

    「同じく」は「同じ過程で」と思ってね
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