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元スレ【PHP】下らねぇ質問はID出して書き込みやがれ 92

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101 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 17:01:33 ID:??? (-5,+30,-265)

皆さんは、PHP、PEAR、Smarty、各フレームワークなどWebのマニュアルで勉強していると思いますが、各々非常に膨大な量が記述されてますよね
それぞれ内容も多いですし
で、Webで勉強しているときって、ただ見て「理解した。終わり」って感じで他の項目などに行くのですか？
それとも自分でノートか何か作ってまとめているのですか？

本に載っているようなPHPの構文はライブラリ、フレームワーク、テンプレート、など全部理解しましたがセキュリティなどになると、全部でなくてもあちこち抜けなくやっておかないと穴が出てきて困ってます
この関数はバイナリセーフじゃないとか
PHP等を本当にマスターしている人間ってどうやって学習しているのか気になります

102 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 17:11:09 ID:??? (+33,+29,-1)

一つ言えることはスレタイ読めということ

103 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 19:06:09 ID:??? (+0,+11,+0)

ソースも読め

105 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 19:45:56 ID:??? (+29,+30,-168)

>>101
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20060426/1146033672
>>毎日会社が終わると近くの本屋に行って本を買って、喫茶店が閉店するまでこもって読書して、帰ってから仮眠をとって、夜中に起きて朝までプログラミングする。
そんなことをずっと続けてた時期がありました。

このままでは自分の力が伸びない――。
焦った伊藤さんはプログラミングの独学を決意。
専門書を買い漁り睡眠時間を３～４時間に削って猛勉強した。
会社帰りに喫茶店で19時から23時まで、帰宅後も深夜まで
勉強をし続けた。自腹で買った本は半年で260冊に上った。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090324/327117/
あなたの不安こそ，最強の武器

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090324/327068/?ST=develop
プログラマに必要なたった一つの力

http://d.hatena.ne.jp/amachang/20060804/1154679162
勉強が出来ない奴はプログラマになれ！（バカだからできる勉強法）

106 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 21:50:47 ID:??? (+27,+29,-13)

朝起きたら突然マスターしてるもんだよ

107 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 21:52:17 ID:??? (+27,+29,-16)

少なくとも105の伊藤さんは他人に「どうやって勉強すればいいですか？」なんて聞かなかっただろうな

108 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 22:09:08 ID:??? (+27,+29,-3)

いや、聞かなくて分からんなら、聞いたほうがいいに決まってる。

109 : nobodyさん - 2010/01/15(金) 22:30:25 ID:??? (+27,+29,-6)

不安て重要だよね
これなかったらとんでもないことにｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 01:16:30 ID:??? (+32,+29,-19)

>>102
つまり、下らねぇ質問ではなく素晴らしい質問だということ？

111 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 06:34:44 ID:T91bVb4q (+33,+29,-40)

PHPで、普通のキューやリスト構造を使いたいんですが
標準的なクラスライブラリはないのでしょうか？
ぐぐったけど見つからなかったので自分でクラス書いちまったけど、ないってことないだろうと思って質問。

113 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 08:59:59 ID:??? (+22,+30,+0)

>>111
http://www.php.net/manual/ja/book.spl.php

114 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 09:25:48 ID:??? (+42,+30,-134)

>>101-110
俺は思うに、PHPは簡単だという言葉がよく書かれているけれど、実際ライブラリとかFWとか含めて全体的に使いこなせている人間は殆どいないんじゃないかと思う
基本的な事を使っているだけで
コードとかは書けるけれど、全ては知らないからセキュリティホールが出来たり
php.iniやhttd.confの設定も全てを知ってるって人も少なかったり
どの関数がバイナリセーフでそれが違うのかとかも
5年とかかかって毎日コツコツWebで公式マニュアル見て学習してる人間だったら話は別だろうけど、独学中はいいけれどプログラマーってそこまで余裕はないからね

115 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 09:35:42 ID:??? (+38,+29,-51)

山田祥寛って膨大な数の本書いて、ジャンルも多岐にわたるけれどアレってどうやって学習しているんだろうか・・・
ZendFrameworkとかまで色々と書かれているけれど、本書くのに時間がかかるだろうに、その上新しいものをマニュアル大量に読んで勉強してるんだろうか・・・
謎だ

116 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 10:38:15 ID:??? (+32,+29,-1)

>>114
お前は何を言ってるんだ？

117 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 11:07:50 ID:??? (+33,+29,-8)

>>114
言語自体は簡単だけどそれを応用ができないって事だね

118 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 20:06:50 ID:v+1X+f1p (+36,+29,-10)

>>115
あれって書いている人いろいろいるみたいだよ
だから全部書いているのが本人とは限らない。
むろん見てはいるとは思うけど

119 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 20:18:16 ID:??? (+37,+29,-65)

応用が出来ない。じゃなくて、把握しきれないだね
関数だけで4000以上。
メジャー所のフレームワークは約4種類。
WordpressとかXOOPSみたいなシステム管理ツールもある。

まだ新しい言語っていうか、成長中の言語だから、
後3年くらいすれば、ある程度成熟して
利用頻度の高いフレームワークとかが決まってくると思うよ

120 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 20:40:51 ID:??? (+33,+30,-93)

そんなもんただのツールだろ、ＰＨＰ自体とは別物

ＰＨＰを一通り覚えたつもりになるのは早い、これがＰＨＰが簡単だと言われる理由だとすれば
結局、その簡単にマスターしたつもりのＰＨＰでいろいろ作れないのは作ろうとしてるものの仕組みが把握できてないことであって、これはＰＨＰとは別物
これはつまりＰＨＰ以外の言語をやった経験が少ないであろうプログラマーが陥りがちなこと

121 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 20:41:30 ID:??? (+29,+27,-16)

全角英字使ってる奴に言われても説得力ない

122 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 21:30:44 ID:??? (+38,+29,-42)

>>118
マジで？
確かにそうかもな・・・
あまりにも幅が広すぎるもんな
PHP系はほぼやってるし、JavaScript、XML、ASP、SQLなどなど
あれだけの量をたった一人で書くのだけでも時間かかるし、マニュアル見て勉強してってのも大変だろうし
まぁ元々NECかどっかでプログラミングしてたようだけど

>>121
ワラタｗ

123 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 21:38:04 ID:??? (+23,+25,-15)

たぶん実際に書いてるのはテクニカルライター

124 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 22:28:41 ID:v+1X+f1p (+27,+29,-21)

山田祥寛って人の本は結構持っているな。
まあJavaとSQLだけだけど。
理解は深まる。やさしい本。
ただ掲示板があるけど、あんまりうまく答えてくれないよね

125 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 22:49:10 ID:??? (+32,+25,-13)

>>119
関数なんて把握する必要はない

126 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 22:54:03 ID:??? (+27,+29,-15)

>>125
なぬぅ？

127 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 23:42:05 ID:??? (+25,+27,-14)

関数把握してないと、
Q.○○したいのですがどうすればいいですか？
A.そのやりたいことそのものの関数が用意されてるわけだが
となる

128 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 23:49:25 ID:??? (+27,+29,-7)

関数をきっちり把握してるわけではない
～なことが出来る関数がある
だけ覚えてhttp://jp2.php.net/manual-lookup.php で検索

129 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 23:49:38 ID:??? (+27,+29,-15)

俺も把握する必要は無いと思うな、どうせ検索するし

130 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 23:52:00 ID:??? (+27,+29,-12)

関数だけ覚えても引数の数とか受け入れる型とかまで覚えてないから結局検索するね

131 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 23:55:07 ID:??? (+33,+29,-3)

検索するけど、存在自体知らなかったら使えないじゃん

132 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 23:56:28 ID:??? (+20,+27,-6)

それはどの言語でも同じだろ

133 : nobodyさん - 2010/01/16(土) 23:57:40 ID:??? (+32,+29,-8)

>>131
「きっとこんな関数があるだろう」と思ってまず検索する。

134 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 00:00:26 ID:??? (+25,+29,-35)

関数とそのパラメータを暗記する為に時間を費やすのはただのバカ

135 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 00:10:20 ID:??? (+5,+7,-14)

というかコーディングしてるときPHPDocみられるでしょ

136 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 00:41:02 ID:??? (+22,+29,-19)

暗記するっていうか自然と覚えね？

137 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 01:45:46 ID:??? (+27,+29,-11)

それは貴方のIQが特別高いからではないでしょうか？
我々には無理です。

139 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 11:04:27 ID:??? (-10,-11,-3)

>>136
6,000以上もの関数を覚えてるの？！

140 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 11:16:57 ID:??? (+27,+29,-41)

関数にもいろいろカテゴリがあって使う頻度もあるし一度も使わず終いの関数だっていっぱいあるだろＪＫ

141 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 11:24:48 ID:??? (+27,+29,-29)

なんだろう、若くないと毎回リファレンスチェックしないといけないのか

142 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 13:58:13 ID:??? (+27,+29,-4)

若いうちは出来る事の範囲が狭いからな。

143 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 14:24:14 ID:??? (+22,+29,-4)

偏屈になるのも良く分かるｗ

145 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 14:39:33 ID:??? (+22,+24,-2)

そんなスゴいIDEあんの？

146 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 14:41:38 ID:??? (+31,+29,-2)

>>145
逆に補完してくれないIDEを探す方が難しいと思う。

147 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 14:45:05 ID:??? (+30,+29,-49)

IDEって自分が作ったクラスをrequireした場合でも
その中のメソッド名とか補完してくれるんですかね

148 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 14:55:42 ID:??? (-23,-16,+1)

includeならしてくれるかも

149 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 15:39:45 ID:??? (+16,+19,-11)

>>147
秀丸でも出来ますよ

150 : nobodyさん - 2010/01/17(日) 17:06:58 ID:??? (+27,+29,-2)

specialくらいは、ふつーに英単語として覚えとけ、って気もしないでもない。

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