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    元スレ【ELPIDA】 エルピーダメモリ Part20 【JAPAN】

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    202 : Socket77 - 2012/03/06(火) 14:28:36.64 ID:FPqeQ4Us (+32,+29,-42)
    >>194
    何言ってるんだ?おまえ
    メーカ設計者の原価低減活動がどれだけ過酷か知ってのか?
    働くつらさを知らんニートどもの相手なんかしてねーんだよ
    働けボケ
    203 : Socket77 - 2012/03/06(火) 14:46:46.45 ID:IEOqDKhW (+31,+30,-178)
    国策会社が負けちゃダメだろ
    しかしまあソニーの自社技術と開発力の流出を除くと(アレは1994年にトップ就任したアホ経営者のせい)、
    あれもこれも円高とウォン安のダブルパンチで説明がついてしまうわけだが

    まだ日本が優位に立ってるのは、日東電工etcが持ってる工業材料関連と、
    ヒュンダイ自動車が、それなりの内装、それなりのエンジン性能、それなりの乗り心地、それなりの高級感、
    じつに韓国らしいネガキャン、さらに圧倒的な価格差で勝負しても、いまだに勝てないトヨタのブランド力くらいかね
    204 : Socket77 - 2012/03/06(火) 15:18:06.28 ID:t7kK2r8U (+27,+29,-6)
    ヒュンダイとか外見どう見ても日本車だろ
    205 : Socket77 - 2012/03/06(火) 15:19:27.13 ID:GBXqlKax (+35,+29,-88)
    >>196
    外貨立て国債を発行してる国は刷りすぎるとデフォルトするけど、
    自国通貨立て国債が99%超えてるような日米はいくら刷ろうとデフォルトしないよ。
    ようは日銀が通貨供給量を増やすか、それと等価になるようなことを政府がやればいいだけ。

    >>203
    ヒュンダイはいくら頑張ってもホンダの1/4~1/3程度でしかないよ。
    207 : Socket77 - 2012/03/06(火) 16:21:39.39 ID:IEOqDKhW (+33,+30,-117)
    禁じ手だが、日銀が日本国債引き受けて紙幣印刷しまくれば円高は解消されそうなものだが
    しかし誰も望まない方向での円安に向かう可能性が高いかな・・・一歩間違えばトリプル安になりそうだ

    あとは、毎年ほぼ強制的に買わされ続け、貯め込んでる米国債を売ることができればいいんだけどね
    しかし中川財務相や橋本龍太郎のことを思うと、怖くて誰もできない
    210 : Socket77 - 2012/03/06(火) 17:57:31.69 ID:VEFTv+6X (+30,+29,-51)
    >>189
    もう貼られてるだろうと思ったが。
    コレ読むとエルピーダが負けたのが円高ウォン安のせいだけじゃないとよくわかるな。
    211 : Socket77 - 2012/03/06(火) 18:11:15.18 ID:xS2vtsFq (+34,+29,-91)
    すれ違いだが聞きたいんだけど
    もし日銀が国債の1000兆分円刷ったらどうなるんだ?
    円が紙くずになる?
    どれくらいなら刷ってもOKなライン?
    早く刷って少しでも借金減らせばいい気がしてきた
    円高も解消できるよね
    212 : Socket77 - 2012/03/06(火) 18:25:07.83 ID:naIY1U9/ (-7,+0,-29)
    日銀は国債発行しないんじゃね?
    213 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:06:18.50 ID:zM6GpkI6 (+28,+29,-24)
    金刷って、国債買うって意味だろ。

    しかし、そんなことしたら最悪ジンバブエと同様の状態になる事くらい分からないのかね。
    214 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:08:09.95 ID:X6oyeaZ6 (-2,+29,-20)
    バカ産経あたりのサムライ債みたいな白痴記事でも読んだんじゃないのか
    215 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:10:06.13 ID:0xG+Q3Mm (+23,+28,-3)
    ちょとずつ刷ればいいんだよ。一ドル120円くらいまで。
    216 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:20:05.33 ID:o6OQ3ZIi (+29,+29,-45)
    >>211
    マジレスすると決められた分より1000兆円分の紙幣を印刷したとしても
    罰金として1000兆円支払わないといけないから意味がない。
    217 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:21:09.40 ID:VEFTv+6X (+24,+29,-4)
    年金生活者とか死ぬだろうな。
    218 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:26:08.95 ID:0TFEB6/b (-5,+29,-2)
    浜田さんは男顔だよね
    220 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:27:19.29 ID:0TFEB6/b (+0,+29,-1)
    子供もも綺麗なお母さんがいいんだよ、どう見ても
    222 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:31:18.02 ID:AJXfIhrt (+33,+29,-24)
    貯備銀券で現地経済を日本軍がインフレ破壊した前科があるからな
    224 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:39:14.89 ID:VEb9nU50 (+32,+29,-103)
    >>222
    ああいう昔の、それも戦争中で何よりも勝つのが最優先な時代と現代は全然状況が違う。
    購買力平価の企業物価でも100円/$位だ。韓国はそれを見てもウォン安すぎるし、日本は円高すぎる。

    その程度にすらしないのは政府日銀の怠慢。
    225 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:43:05.24 ID:AJXfIhrt (+29,+29,-17)
    的外れの抽象論ぶつくらいなら「儲備銀券な」くらい突っ込めよ
    226 : Socket77 - 2012/03/06(火) 19:51:35.61 ID:IEOqDKhW (+35,+30,-116)
    でもまあ中央銀行による国債引き受けなんてのは、サブプラ問題のときアメリカもやったことだし
    ただあれは、金を生み出す魔法の手段みたいなもので禁止されてるけどね

    エルピーダは国策会社になって以降、あまりに極端すぎる為替変動に巻き込まれてしまったのが不運
    227 : Socket77 - 2012/03/06(火) 20:03:41.53 ID:t7kK2r8U (+30,+29,-56)
    国債発行→民間銀行が購入→日銀が国債を購入
    ってやればいいんだけどあんまりやらないよね 
    バラマキって言われるからだろうかね
    228 : Socket77 - 2012/03/06(火) 20:14:46.38 ID:VEb9nU50 (+49,+30,-228)
    >>217
    年金生活者は物価が上がったら、物価スライド制度で年金額そのものが上がる。
    別に困ることはない。

    ID:VEFTv+6Xは、円高が自己利益になるから、言っているだけなんだろう。

    >>225
    抽象論じゃないだろ。
    キチンとその時の時代背景と、現代の誘導目標について語ってるだろ?
    お前のようにただ具体論や目標を示さないほうがよっぽど抽象論だし、宣伝ぽい。
    >>226
    直接引受でも、財政法6条但し書きで国会の議決があれば可能だし、別に禁止されてはいない。
    一回民間銀行が購入して、それを日銀が買うのは普通にやってるだろう。

    >>227
    ただ国債を日銀が買ったからといってバラマキになるのか?
    また、バラマキが悪いとは思えん。
    人口減が問題になっているのに、子ども手当をバラマキ批判で潰す方が長期的によっぽど悪化させる。
    229 : Socket77 - 2012/03/06(火) 20:20:45.30 ID:AJXfIhrt (+33,+29,-28)
    リフレかじった奴にありがちな恫喝論法だな
    そんな間抜けな論法が通じると思ってんのか
    230 : Socket77 - 2012/03/06(火) 20:23:59.51 ID:VEb9nU50 (+32,+29,-46)
    >>229
    結局、自分が解決や緩和の具体策を話せないので、「恫喝」という印象操作をしているだけじゃないか
    231 : Socket77 - 2012/03/06(火) 20:26:52.18 ID:AJXfIhrt (+27,+29,-8)
    竹中なんか普通に資本主義が機能してる国ならとっくに逮捕されてるだろ
    232 : Socket77 - 2012/03/06(火) 20:47:02.63 ID:IEOqDKhW (+37,+30,-310)
    円/ウォンのレートだが、上記サイト一番下にある「最長」ってのを押してみるとチャートが表示される
    http://chartpark.com/fx-krw.html
    直近(2007年頃)のウォン最高値と比較すると、円は2倍近く、値上がりしてしまってる
    ぶっちゃけ韓国は、日本よりも商品価格を思い切り下げることができるわけで、こんなレートでまともな競争が成立するほうがおかしいんだよ

    >>228
    原則禁止されてるんだよ・・・まあ、じつは毎年こっそりやってるんだが、そのぶんは置いといてw
    慣習的に行われてるもの以外あまり大規模にやってしまうと、市場を混乱させ非難を浴びる上に通貨の信用を損なうからこそ、俗に「禁じ手」と(ry

    つか財政法6条ではなく5条な
    >第五条
    > すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
    > 但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

    ・・・原発事故直後に、短期資金確保のため、日銀に国債引き受けさせて数十兆円規模を調達しようという動きがあったし、いまも燻ってるけどな
    233 : Socket77 - 2012/03/06(火) 20:55:17.01 ID:aN5ZVp6H (+19,+29,-2)
    もうなんのスレだかわからんな
    234 : Socket77 - 2012/03/06(火) 21:05:56.22 ID:VEb9nU50 (+38,+30,-178)
    >>213
    金融緩和をした先進国で、そういう例があるか?

    ジンバブエと先進国のファンダメンタルを無視する時点でどうかと思う
    ぞ。

    >>232
    「禁じ手」というタブーを作り、明らかに円高であるという問題を解決しないほうが
    よほど、問題があると思う。

    議会の議決で決まったことなら、法律や憲法も変えられる。
    それは民主主義の基本ですらある。

    但し書きがあり、その必要がある以上、タブーをわざわざ強調する必要なんて無い。

    むしろ東北震災の時に財政手段のために引受を行なっていたほうが、政府に対する信頼が
    強まり、多少の通貨量の増大による信用低下以上に長期的には良かっただろう。

    既に行われており、別に大きな弊害も出ていないことを過剰にタブー扱いするのは間違っている。
    235 : Socket77 - 2012/03/06(火) 21:58:56.59 ID:AJXfIhrt (+27,+29,-21)
    政治理念と金融緩和政策とにはなんの相関もない
    こいつはインチキ染み付いてるんだろうな
    236 : Socket77 - 2012/03/06(火) 22:02:34.33 ID:JN8fjox5 (+29,+29,-54)
    >>202
    死ね
    社畜は搾取に搾取されて野垂れ死ね
    ここは能無し無職の巣窟なんだよ
    テメーみてーな豚がくるとこじゃねんだよ
    死ね
    237 : Socket77 - 2012/03/06(火) 22:15:31.89 ID:t7kK2r8U (+39,+30,-94)
    >>228
    刷った分で買えばいいんだからバラマキになるだろ
    無意味なバラマキじゃなければ意味あると思うが、子供しか使えないこども商品券にするとかね
    ただ無意味にばらまくのは無駄だし日本は世界にお金を貸している国ではあるので
    円の信用を落とすと非常に困ることになる だからうかつなことはできないの
    238 : Socket77 - 2012/03/07(水) 00:12:04.34 ID:F/ZqygiF (-5,+29,-78)
    DDR2銅配線の秋刀魚メモリを4枚ほど放置してるが、エルピを懐かしむくらいしか使い道がなくなったな。
    エルピが無くなったら、どこのメーカーを買えば・・・。サムチョンだけは絶対いやだし。
    239 : Socket77 - 2012/03/07(水) 01:51:14.22 ID:MjFfbtjo (+19,+29,-3)
    もう答え出てるじゃない
    241 : Socket77 - 2012/03/07(水) 02:43:41.61 ID:ig9DY9E2 (+24,+29,-25)
    再建の道を探るだけとマジレスすればいいのか
    工場稼動してるし工場従業員解雇されてねーし
    242 : Socket77 - 2012/03/07(水) 07:13:18.62 ID:eSF6UjBm (+24,+29,-22)
    単独再建はさすがに無理じゃね
    JALみたいには到底いかないだろ
    243 : Socket77 - 2012/03/07(水) 07:18:05.56 ID:LUECnH3G (+34,+30,-270)
    広島県も東広島市も、再建のために奔走しとるというのに。お前らときたら。

    エルピーダメモリ破綻:再建で知事ら、経産相に国の支援を要望 あす上京 /広島
    http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120306ddlk34020479000c.html

    > 県は5日、東広島市に主力工場がある半導体メーカー・エルピーダメモリ(東京)の経営破綻に絡み
    > 湯崎英彦知事と蔵田義雄・東広島市長が7日に上京し
    > 同社の事業再建に対する国の支援を枝野幸男経産相に要望すると発表した。

    > 県によると、事業再建の支援と併せて、雇用など地域経済への影響がある場合には地元への支援も求めるという。
    > 東広島市の工場には約2400人が働き、関連企業の裾野も広く、県と同市は合同で対策本部を設置。
    > 中国経済産業局と広島労働局も対策本部に入り、対応を協議している。

    また産活法の申請して、血税おかわりすんの?
    245 : Socket77 - 2012/03/08(木) 03:23:05.54 ID:It2D7svh (+19,+29,-41)
    韓国がいくら儲けてもアメリカのホルダーに
    全部持ってかれるんだけどね。

    日本に出しゃばられても困るんだよ株主的に。
    246 : Socket77 - 2012/03/08(木) 07:15:34.63 ID:hh7Fe3JB (+19,+29,-4)
    DRAMでもうけてるとこねえよ
    247 : Socket77 - 2012/03/08(木) 09:32:33.59 ID:EE81j8ZF (+28,+30,-78)
    インチキ国営(日本も支援w) vs ただの民間企業

    勝てるわけないじゃんw おまえら何の話してんの?馬鹿なの?

    DARMは資金源が物を言うギャンブル産業だから最初に潰れただけ
    そもそも新しく産業興す場合他の企業のシェア見て隙間を狙うが
    朝鮮は日本と 全く同じ 分野に参集してきた これで全てわかれよ
    248 : Socket77 - 2012/03/08(木) 09:34:10.11 ID:FE0HyHFj (-26,-14,+0)
    DARM
    249 : Socket77 - 2012/03/08(木) 09:39:28.78 ID:q2zo/iXW (+19,+29,-18)
    中二が考えた悪の秘密組織っぽいな
    250 : Socket77 - 2012/03/08(木) 10:11:14.45 ID:U14ABzb5 (+19,+29,-4)
    「DARMの塔が沈黙しました」
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