元スレなぜまどか☆マギカはエヴァを超えたのか
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451 = :
>>448
もうちょっとくどくかみ砕いて言うとだな、
元々旧約の時代には人は民族の中の一個人にすぎなかった。
「あなたはどう思うか」ではなく「あなたはどの氏族か」だ。
旧約の神の言い方で言うとたかが被造物だ。
ところがキリストは「信仰さえあれば誰でも救われる」という
考えを広めた。そこから回り廻ってコギト（我考える故に我あり）
の考えが生まれ個人の自由、人間の尊厳という考え方に繋がった。
で、現代は個人の意志さえ社会システムの一要素にすぎないと
いう考えの支配する世の中になった。ちょうどＱＢが「魔法少女の
希望から絶望への感情の振幅こそエネルギー採取の格好の資源」
と見なしているのと同様だ。
まどかはキリストの話を更にショートカットし、「業は全て私が引き受ける
だから最後まで希望を諦めないで」でと個人の自由意志を救い出そうとしている。
しかもまどかを信じようが信じまいが関係なく全ての魔法少女を公平にだ。
だからまどかは現在の救世主、神と言われているわけだ。
452 = :
でも何故一介の少女が？と思うだろ？エヴァ厨は。サードチルドレンでもないのに？
その答えをほむらループが因果を束ねた以外に求めるなら
街娘グレートヒェンが何故、フアストを救えたのかと言うところにまで
求められる。
本来、萌えの原点を宮崎駿のサタンの娘ヒルダ以前にまでさかのぼれば
このグレートヒェン辺りまで遡れる。「少女の神聖にして汚れなき魂こそが
人を救う」という考えだ。
エヴァンゲリオンではこういう王道な素養を踏まえて物事を語っていないだろ？
453 = :
マジキチ
454 = :
ロンギヌスの槍 リリス、マルドゥック機関、セフィロトの樹、
ネブカドネザルの鍵
みたいなエヴァ用語って、はったり咬ましてみましたという
風にしか見えない。普通にキリスト教的教養をもっている
人間から見た場合。実際に物語り上どれぐらい重要性が
あるのか見えないし。
まあ、馬鹿なオタクならこの程度の用語を羅列するだけで
引っかかるわな。
455 = :
お前は何もわかっていない
ハッタリが大事なのだよアニメでは
物を知らないカスが偉そうに博識ぶるな
456 = :
>>451
まどかが全ての業を引き受けたのだとすれば、
さやかは絶体に救われなければならない。
でなければ、まみと杏子もは活させるてはならない。
>>452
まどかが神聖にして汚れなき魂の持ち主だとしたら
既に、一介の少女などではない。
ヒルダの人物造形は高畑でキャラは森、宮崎出すなら
「紫の星の王女」が正解。
謎の秘密基地に次々と敵が攻めてくる、
これを王道と呼ばず何が王道か！
因みにエヴァ20話は死後の世界から帰還する話
>>454
はったり咬ましてみましたという風に見えるだけで成功
セフィロトの樹と言う単語は本編では出てこないぞ
457 = :
エヴァ信者って宗教にはまってたの？
458 = :
わけがわからないよ
459 = :
もういいってエヴァは
どれだけのハッタリかまそうと気持ち悪いにしか帰結できないんだから
旧劇で完結してる。もう言及する事もない
460 = :
>>455
あの程度のハッタリに幻惑されるようなアホですって誇らしげに言うことじゃないよｗ
461 = :
-『魔法少女まどか☆マギカ』立体化したうめてんてー絵まどかのクオリティーがSUGEEEEE。
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2508.html
462 = :
>>405
まどか：オタク主体
まさにそれを裏付けるような光景と遭遇した
463 = :
>>442
で、このアニメは、結局どうなったのですか？
http://www.gainax.co.jp/anime/sbr-gx/index.html
464 = :
脳内ソースかよ
465 = :
無理に哲学とか宗教学とか交えたアイタタタな考察する信者が湧く点ではかつてのエヴァとまどかは確かに似てるわw
466 :
まどかには、エヴァとは決定的な違い、恐らくデメリット、があるからねえ
主人公も、メインキャストにも、少年が居ない。
今更そんな・・・って言うかも知れんが、これは大きい
少女のみのアニメは、女子とオタクの男しか見ない
そして深夜アニメだし、これはもう伸び白がゼロと言っても良い
難解と言われつつも、少年層にも波及したヤマト・ガンダム・エヴァとは別物
セラムン、ウテナとかと比べた方が良いんじゃね？
467 = :
ガンダムやエヴァのリアルタイム世代よりも若い、社会現象を体験してない層が
「俺らの手で、俺らの世代による新しい社会現象を！」ってな感じで無理矢理盛り上げようとしているという指摘が
ハルヒが盛り上がってた時にされてたけど、まさにそんな感じ
リアルタイムで体験してないから社会現象といかブームがどれほどのものか知らない
だからけいおんレベルぐらい社会現象とか本気で言っちゃう
NHKやオリコンが社会現象と認めたとかマスコミの商売上のお世辞文句にも乗せられちゃう
ネットとかで「オリコン1位にしようぜ」「社会現象にしようぜ」とかやってること自体がそもそも本末転倒
今ほどネットのような個々の人間が簡単に繋がるツールが無い時代に自然発生的にすごいブームになったのと
最近の社会現象になったらしいアニメとは性質が根本的に違う
468 = :
京アニくらい超してからエヴァに喧嘩売るべきだと思う
469 = 466 :
ほむほむが少年だったら・・・、絵柄がもう少し非オタっぽければ
それでこれだけの支持があれば、ひょっとすれば爆発的な人気を
レンタルに十数巻並んで、色んな層が興味もって新世紀の代表作になるかもだが
そしたら急にエロゲ臭くなるなｗ
470 = 466 :
最近の萌えだけアニメとは雲泥の差だよ
ガンダムやエヴァみたいに、見た人をアニメ好きに引き込む力もある
如何せん、幾らなんでもターゲットが狭すぎる
これ以上羽ばたくには、『魔法少女』が最大の重荷になってるな
471 = :
>470
魔法少女の歴史は長いんだぞ
とりあえず、ＴＶアニメを見て育った人で
「魔法少女」を知らない人は誰もいない。
それぐらい一般的な言葉
472 = :
>>469
ほむらしか人気ないのに
ほむらを少年にしてどうするんだよｗ
473 = :
>>466
まどかはフェイト、恋姫無双や俺翼と比べた方が良いな
474 = :
>>467
新しいムーブメントを理解できない老人にはそう見えるのかもね
475 = :
まどかなんて絵柄とか人気以前に設定とストーリーが破綻してるんだから論外だろ
エヴァと比べるのはエヴァに失礼
476 = :
ぶっちゃけ、○○豚って言ってる人間でまともな事を
論じられてる人は皆無だから、さっさとNGワードに突っ込む事を
オススメするよ。
>>385
アナザーストーリーっちゅうのは、まあ公式であるかどうかに
関わらず、極論しちゃうと全部二次創作なわけね。
で、二次創作が広がるかどうかのキーってのは、、
下敷きになる物の広さと、それに対する上書きの許容範囲の
広さが重要になってくる。
まどかは、下敷きになる物の広さという面で問題があるわけだね。
キャラクターの造形において、下敷きになる物が少ないのは無論の事、
世界観的にも既に「説明がされてしまっていて、謎がほとんど残っていない」という
点でも、下敷きが極端に狭いと言える。
下敷きになる物がなくては、いかに上書きの許容範囲が広くとも、
最終的な話の広さというのは大きくなりえない・・・つまり、広がりが期待できないんだ。
もちろん、下敷きを無視した二次創作は広がるかもしれないし、
実際にニコ動とか見てると、そういう二次創作、主に萌え方面に特化した物は山ほど見かける。
これこそ、キャラデザの力による物だと言えるだろうね。
キャラクターが可愛くなければ、萌え方面の二次創作は盛んにならないからね。
でも、下敷きを無視しない二次創作はどうだろうかというと・・・どうだろう？
正直、そこまで活発なようには感じられないんだよ、個人的には。
それに、キャラデザの力と、まどかの名前に頼ったセラムン的アナザーストーリーでも
受けるという考え方については同意しかねる。まどかが話題になったのは、
既に周知の通り、ちだまりスケッチだったからというのが大きい。
仮にまどかの名前を使った所で、中身がエロゲの一般アニメ化と
かわらないような萌え優先の駄作になるなら、まどか☆マギカの貯金は
あっさり使い果たされ、まどか☆マギカ自体の名前すら貶めるだけに終わるだろうね。
今パッと思いつく例えとしては、アイドルマスターのアニメ化がどのような
結果に終わったか、というのが挙げられるかな？ 違うかな？ 違うような気がしてきたw
477 = :
>>399
ここにいるいないの問題ではなく、君の言っている事を
君自身が忘れたかのような言動をしているから、
健忘症だと言う言葉を用いたのだけれど、理解してるかい？
僕が何か君に急かしたかい？ ご覧のように、僕自身がこうして
随分と遅く返答をしているわけだし、返答をすぐさま行うように、
なんて言ったつもりは毛頭ないのだけれど、もしどこかが返答を
急かしたように読めたのなら、その点に関しては謝るよ。ごめんね。
で、「作品を見たくて金を使うという基準として、五百円（プレミアム会員＋生放送
）というのがそぐわない」という事と、「実際にはカードを使わなくてもプレミアム会員になれる
という事実誤認の指摘」に対して何か言うつもりは無いのかい？
無いのなら、もう黙っておいた方がいいんじゃないかな。
478 = :
>>467
ほう、なるほど、頷けるな。
実際、ハルヒやけいおんって、棚橋弘至や飯伏幸太みたいな
もんだよなぁ、って思うときはあるんだよね。
ガンダムが猪木馬場、エヴァが三銃士四天王だとしたら。
まどかは・・・プリンス・デヴィットかなぁ。
479 = :
まど豚の擁護が醜いな
480 = :
>>479
なあ、そうやって周り一切無視で自分の思い込みというか願望だけぼそっと書きこんで、
楽しかったり喜べたりするものなの？ そこら辺どうなのか教えてもらえない？
481 = :
痛い長文連投してる人がいると聞いて飛んできますた
482 = :
>>480
なあ、そうやって周り一切無視で自分の思い込みというか願望だけぼそっと書きこんで、
楽しかったり喜べたりするものなの？ そこら辺どうなのか教えてもらえない？ まど豚さん
483 = :
エバオタ必死だな
484 = :
>>470
てゆーかなんでおまえだけID出せるの？
485 = :
>>482
ほら、またその書き込みをした人間をまどかファンだと決め付ける。
さらにはオウム返しとか、典型的にアレじゃないか。
まどか信者が>>476書くか？ 書いたの俺だよ？
・・・これで「いやいや、俺が書いたよ！」「いや、書いたのは俺だ！」
とか言い出す人が出てきたら面白いんだがw
486 :
>>484
メール欄に何も書きこまなきゃID出るよ
487 = :
オウム返しでしか対抗できないのかよエヴァオタｗ
488 = :
>>485
で、人の質問には答えないの？答えられないの？
他人にだけ求めるとか典型的なアレじゃないか(笑)
>>476をお前が書いたなんてソースないよな？
あるなら出せよ
489 :
>>486
こんな機能が付いてたなんて・・すごい おまえものしりだな
491 = :
ループすると他人が強くなる仕組みがワカラン
492 = :
>>477
実際プレミアム会員なのに生放送（無料）も見たし
ＢＤも買ってる俺に立場から言うとだな
生放送版はスタジアムでみんなで楽しむ感覚
ＢＤは書斎で一人で静かに耽りたい感覚
過去放送の分に500円使う時は、
あの時の余韻をもう一度新たにしたい感覚
みなちょっとづつ違うんだわ。だから劇場版
との比較は少しためらいがあったのも事実だ。
ただ、まどかには”今は”こういう選択ししかないわけだから
その範囲で近い体験を味わえる媒体のものを比較するしかない。
493 = 486 :
>>488
じゃあ補足文章でも。
二次創作というと、メジャーではないがその広がりが凄まじいという意味で、
東方プロジェクトの存在がある。
エヴァと東方を比較してみた場合、東方もまた、下敷きになる物の広さというのはそれ程でもないんだよね。
でも、萌え方面の二次創作だけじゃなく、シリアスな方面の二次創作も結構ある。
これは、先に述べた下敷き理論に則ればおかしい事になるわけだけど、
東方の場合、下敷きの数自体が多いんだよね。キャラクターの数でもって、
個々の下敷きの狭さをカバーしている面がある。
まどかもこの方式にまで持っていければ、あるいは二次創作的な
アナザーストーリーが盛んになり、エヴァを超えると言えるだけの広がりを
見せる事になるかもしれない。
でも、そうなったとしても、それはメジャーな物にはなりえないんだよね。
東方は、神主さんが商業的な展開にNG出してる事も大きいけど、
あくまでプロレスで言えばインディー団体だ。まどかがどれだけアナザーストーリーの
面で広がりを見せたとしても、その可能性を考える限りでは、メジャーな物には
成り難いと言える。
ただ、東方式の下敷きの広げ方をする場合には、商業的な展開がOKであるという差異が
あるんで、そこのポイントをしっかりおさえて、宣伝広告に金をつぎ込むなりしていけば、
あるいは可能性としては無いわけでもないのだけれど、そこまで至れるかどうか、
という点で考えると、現在の状況では難しいと言わざるをえないだろう。
娯楽の多様化と、マギカというブランドイメージが、まどかの時点で既に
完成され、他への流用が難しいという点が、そこに至るまでの間、
まどか☆マギカという媒体を維持し続ける事を困難にすると考えられるからだ。
以上の点から、二次創作的なアナザーストーリーを構築可能であるという点は、
エヴァを超えるという目的に関して考える限りでは、それほど利点とは
成り得ない、なりづらいという事が言える。
494 = :
この長文野郎さ、もっとまともな文章構成できないのかよ…
読めない長文ほど哀れなものはないな
495 = :
まどかなんてキモオタしか知らないのに広まる訳ないだろ
前提条件がおかしいだろ
2行くらいしか読んでないけど
496 = 486 :
>>488
＞人の質問には～
その言葉はまず>>480に向けてあげるといいんじゃないかな？（素
>>492
＞スタジアムでみんなで楽しむ感覚
まったくもってそのとおりだと思うよ。
なのに君が「無料放送に食いついたのは金がなかったから」
とか言い出すから、「いやその理屈はおかしい」と
言ってるわけなんだけど・・・。
わけがわからないよ。
＞過去放送の分に～
今確認したけど、五百円で見られる有料配信は、十話～十二話のパック以外
無いんだけど、それ以外は見る必要無し、と考えてるわけかな？
そして、無料放送に食いついた人も、そこ以外は見るつもりがなかった、
と考えてるのかな、君は？
497 = :
>>467
全く持って同感だな
エヴァの社会現象レベルはさ、物語が終わったときにオタが
明日から何に意欲を燃やして生きていけばいいんだ、っていう
虚脱感を感じるほどのものだったんだわ
それだけ入れ込めるものだったわけ
TVが終わってから凄い凄い言って盛り上げようとしてる
まどかだのけいおんのレベルとは違う
498 = :
まど豚は史上最も醜いブタだったな
499 = :
>>496
>なのに君が「無料放送に食いついたのは金がなかったから」
>とか言い出すから、「いやその理屈はおかしい」と
>言ってるわけなんだけど・・・。
だから俺はその発言書いてないんだわ。
500 = 486 :
>>495
それがメジャーとインディーの違いだね。
ガンダムやエヴァはメジャーとして一度は扱われた事がある。
今現在はどうかは意見が様々だろうけど。
対するまどかは、まだメジャーとして扱われた事は一度も無い。
各種テレビ番組（ニュースなんか）で報じられたりした事があるかい？
先日のニコ動一挙放送に人が殺到した事に関しても、ヲタク村の中でしか
話題になっていないじゃないか。
結局、超えた超えないを論じる限り、そこは避けては通れないポイントなんだよ、
って事を周りくどく説明してみたw
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