全世界から悲しみ取り除く事は結界魔法で代用可能
リリなのの結界魔法は空間を切り取る効果があるから
救済の魔女の認識力によっては天国と誤認して無防備になる
術者が不幸でない事が条件だが

こういう点を詰めて議論するには結局情報が足りないけどな


現状の設定でも分断スキル高めのエクリプス連中なら勝てるだろうけど
「魔女」である以上魔法無効化は壁

転送で別次元に送り込む戦法とか出来るな。

さすがに大規模な転送は複数人や艦船の助力が必要かと

魔女って何となく魔法少女時代より弱くなってる気がするのよな
宇宙の摂理曲げる触れ込みの魔法少女まどかの方が救済の魔女より実戦的に強いんじゃないか

>>153
戦術的意味での強者と戦略的意味での強者は違うって事でしょう。

>>153
本編だとユーノくんとルー子ぐらいか？＞複数の対象を転送可能

>>151
これ言ったら殆どの仮説を根本から否定することになるけど
そもなのは世界の結界とまどか世界の結界が同義とは限らんぜ

>>153
魔法少女＞魔女＞人間
の食物連鎖は杏子が指摘してたわけで
一般的には魔法少女のほうが強いんだろうな。

>>156
SLB+は結界機能の完全破壊があるから魔女空間破壊できる
って話題じゃないのになぜに結界の差異を指摘？

>>158
どう答えればいいのかいまいち要領を得ないんだけど・・・
なぜにもなにもそういう話してるからだろ？

>>159
結界魔法への言及じゃなくて魔法無効化についてか？

結界については全くそう言う話はしていない
リリなのの結界設定は救済の魔女にとって封殺手段になり得ると言うもので
まどマギの結界設定と比べるようなものではない

あぁ、なる
そんな表面上の話をさせたくて言ったつもりは無かったんだけど
こっちの言い方が悪かったことになるのかな？
まぁ誤解させてしまって申し訳ない

だからこそ、結界使用者が幸福な者でなければならないって事か

なのはVSまどかスレって戦闘で勝負をつけようとしてるのか
なのは関連スレらしいな
まどかは戦闘メインじゃないよなあ

仮に、ワルプルや救済をなのはが吹っ飛ばすことができたとしても、
なんの解決にもならないしな。

まどか世界における宇宙の寿命ってそんなに早く尽きる様なもんなの？
宇宙が滅びるより人類が滅びる方が遥かに早そうってレベルじゃないの？

>>165
うむ、そういうレベルの話だ。
だが、QBは人類もいずれ地球を捨てて旅立つけど、その時に困らない様に生贄を差しだせっていう交渉してる

10話のイケメンまどかさん見てると
まどっちも出会ったのがQBじゃなくて
ユーノくんなら漢気溢れる魔砲少女になってたんじゃない？

>>166
てっきりモハビのブーマーのミサイルみたいに「備蓄したいから契約してよ！」ってことかと思ってた。

部下に自分の考えを押し付けて折檻するまどかは見たくないな
というかどっちにも関わらないのが一番の気がする

多分ユーノ君がＱＢ役やってたら
後ろめたさからマミさんについいろんな事しゃべっちゃって
「みんな死ぬしかないじゃない」「君がそう望むなら」で心中ＥＮＤになると思う。

ここの年齢層広いなぁwww
まさかのおじゃ魔女ってwww
いつの少女だよ！
ってゆーか小学生が2chくるのは危ないから帰っとけ。　いや、ガチで

>>167
魔力の質が違うから不可能。

魔術をも超越したのが魔法って11eyesの虚ろなる鏡編でいってたような気がする

私は時を操る魔女、アルティミシア。すべての存在を否定しましょう。

察知されない場所から旅の鏡で大事な器官をお取り寄せ
この戦法ならほとんどの相手はシャマルさん一人で勝てちゃうんじゃないだろうか

まあ、ＱＢがやっていることに対して時空管理局が捜査の手を伸ばしたって
不思議ではないわな

ＱＢがいう感情の相移転はＱＢは「宇宙の法則を変えエントロピーを凌駕する」などと
言っているけど、時空管理局のテクノロジーから見ると採取量が少なく偶然に左右される
非効率なエネルギーに見えるのじゃないか

>>174
魔法少女相手ならそれで勝てるかもしれんけど
魔女相手にそれできるのか？

>>175
「時空を超えるロストロギア」の噂の正体を探りに来たら
ロストロギアことほむほむのほむループに巻き込まれてほむホームで状況整理とかもできるな。

>>176
と言うか、なのはの世界観と絡めるとまどか達の宇宙は閉鎖系ではなく開放系になるから、
QBの心配する宇宙の熱的死自体が杞憂と言うことになる
単純に他の次元世界から利用可能なエネルギーを持ち込めば良いだけ

また、魔法少女の感情エネルギー熱力学に則らずエントロピーを増大しないと言う前提も崩れる
QBの技術では証明できないだけで、この宇宙の外からエネルギーを持ち込んでるだけかもしれず、
そうなると「この宇宙の外」も含めた大きな閉鎖系としてはやはりエントロピーは増大しているのかもしれない
つまり、よりスケールが大きくスパンが長くなると言うだけで、熱的死によるエネルギーの枯渇は避けられない

もっとも、その辺はあくまで建前で本音は「感情エネルギーをノルマ分だけ回収できれば良い」だろうから、
それで話の前提が崩れたからと言ってじゃあ魔法少女→魔女システムやめるわ、とはならないだろうけど

というかＱＢの作中の説明ってあくまで地球人にわかりやすくした説明だから
そもそもの前提だった宇宙規模の話がそのままの意味なのか
単なる例えなのかがまず謎なんじゃね？
・・・つうかＱＢの説明で良い意味で信用に足る情報って何一つ無いな
まぁ明かされない方が想像する余地あっていいけど

QBさんは何体いるんだろ？全部で意志を共有しているんだろうか？それともミサカ達みたいに個体差はあるんだろうか？
不思議だなぁ

10の37乗くらい

なのは世界住人はエントロピーという言葉自体を知らなさそうな勢いなんだがｗ

>>182
知らなかったら知ろうとする科学者たちがいるだろ

なのは世界の魔法だってもともとは儀式や祈りとか超自然的なものでとらえられていた
けど時が進んで科学技術の進歩により「魔法の力」を新たなエネルギーとして運用できるようになったんだよ


理解できないものがあったら理解するまで追求する変態は地球人類にもいるだろ
なのはの世界じゃなくても、まどかの世界が明るみにでたら遅かれ早かれ必ず「解析」され「利用」され「規制」される

どっちが強い？とか
勝負っ!とかいったら
たぶん第97管理外世界現地名称「地球」は
管理局どころか全次元世界から「異常な世界」と認識されて次元ごと葬り去られるぞ。
アルハザードのごとくな（アルハザードは自滅だが）

そこまでいくと強いのも勝ったのも悟空なのに
「フリーザは惑星破壊出来るし宇宙でも生きてられるから強いし勝てる」
って言ってるのと同レベルだぞ

10の37乗だと！？

>>182,183

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/entropy.html
地球でエントロピーは認知されているからそれ以上の技術を持つ管理局が知らないのはおかしい

エントロピー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%94%E3%83%BC

>>183
俺の知ってる変態共は規制どころか「ＳＧ万歳！魔女万歳ゲヒャヒャ！」とグルグル目で
人口魔女だの恵方巻フォースだの生体兵器ＭＡＭＩＤＡだの
光り輝くうんまい棒・クァンタムだの作ってそうだわ。

エイプリルフールネタ見て改めてなのはとまどかの世代交代を感じた。

どっちが強い？とか厨二っぽいなｗｗｗｗ

でも嫌いじゃないぜ！

キャラ可愛さと作品の寿命は、なのはが圧勝
テレビ放送から7年経ってもこの勢い

なのはは終わコンというより完全な閉じコンだな。
勢い(笑)長寿(笑)なんていうが信者以外誰も気にしない

>>191
可愛い……か？　正直デザインも古臭さを感じるようになってきたし、sts以降は性格も池沼ばかりだと思うんだけど…
まどかキャラが可愛いかどうか知らんが

アニメなのはのキャラデザは出た当初から古い印象

三期の馬面や劇場版のこけしはお世辞にも可愛いとは言えない。
犬日々のキャラはピンクはじめ凄く可愛いと感じたが
同じ人がデザインしてるのに、どうしてこうも違うのか？

あと実際に戦ったらスペック上では多分なのは勢の圧勝だけど
本編の戦闘シーンに関してはまどかスタッフのが格段にレベルが上だと思う。

>>194
確かにちょっと古臭いが逆にそれがいい。Asの頃の作画が一番好き

とらいあんぐるハートが出てた頃だって
あの時代にも古いと言われてたんだから
別に問題ない

>>195
いくら派手なエフェクトで誤魔化しても
棒立ちでビーム撃ち合ってるだけのなのはと
マミさんのスタイリッシュ足利義輝とじゃ格が違うわな。

>>198
なのは勢の面子のために言っておくと、A'sまではわりと動き回ってたんだぜ…

無印11話のなのはＶＳフェイトと
A's ２話のヴィータＶＳユーノとシグナムＶＳフェイトは
結構頑張ってたと思うよ。