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元スレなぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか 3

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401 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:07:47.73 ID:???0 (+68,+29,-17)

>>399
ケンカ売ってんのがまどか側でもハルヒ側でもなく
恐らくアンチやら対立厨やらの部外者の煽りであるのが一番タチが悪い

402 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:11:04.24 ID:???0 (+115,+30,-206)

>>397
人間はいつでもまっとうな判断が出来るわけではない。
家族や恋人、自分の夢だの欲望だのに身を投じる人間はいつの時代にもいる。
それを自意識が乏しいと表現するのは結構だが、だとすれば
世の中は自意識の足りない人間などいくらでもいる。
願いごとを叶えるのと引きかえに代償を要求するタイプの創作物はどれも似たようなものだ。
悪魔や物の怪を小道具にして、そういう物語の類型が受け継がれてきた意味をよく考えるべき。

それしても、何かしらの絶望とはずいぶん大雑把というか雑な捕らえ方だ。
描写の精度もパワーもまどかのほうが上だろう。
まどかに匹敵するとはとても思えない。

403 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:14:27.06 ID:???0 (+73,+29,-37)

>>399
それを言ったらまどかも同じ
ハルヒはともかくエヴァ越えたなんて言ってるやつらは相当キてる狂信者か
アンチの自演くらい

404 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:17:25.62 ID:???0 (+182,+30,-87)

>>402
>悪魔や物の怪を小道具にして

いやだからね
まどかのメインキャラの絶望ってのは、本人がかなり特殊な事態に遭遇した上での
絶望なんだろ？
特殊な事態の上にこれまた特殊事態を重ねて、それでキャラが消滅したり孤独なっ
たとしても、それは特殊な身の上の人物を紹介しているわけだね

ハルヒシリーズの場合、五体満足で普通に通学できる連中にも起こりうる事態を描
いているから、より身近なテーマになっていると思うね

405 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:18:12.21 ID:???0 (+91,+29,-34)

ハルヒはブームの土台
まどかやけいおんはその後の流れの中の代表作
という風に捉えてる

406 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:20:36.86 ID:???0 (+97,+30,-91)

ハルヒは元々ラノベの中ではそれなりにマシな部類の作品ではあるが、
あの当時の人気は誰がどう見ても内容や描写不足を新参にわかの勢いで
覆い隠してたからこそ
作者がスランプに陥ったのもその時の過剰な期待のプレッシャーからじゃないのか？

407 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:23:16.07 ID:???0 (+154,+30,-31)

>>404
きっかけは特殊であっても絶望の中身は特殊ではないとずっと言っている。
消滅や孤独はまどかが使った要素の一部でしかない。
消失のテーマについて説明してもらったが、やはり曖昧すぎてまどかより身近とは思えない。

408 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:23:42.07 ID:???0 (+118,+30,-21)

>>404
異能者や未来人…
普通に起こり得るのか？

409 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:25:16.03 ID:???0 (+140,+29,-7)

>>405
その萌えアニメブームをまどかが壊してくれそうだよ

410 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:25:31.66 ID:???0 (+70,+30,-112)

>>406
売れている作品は、多かれ少なかれプレッシャーかかるでしょ
それと、ここ３～４年の谷川流は蜻蛉迷宮の原作・BRS脚本・ハルヒ新刊ニ册
を書いているわけだから、遅いってほど遅い方ではないぞ

411 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:29:13.66 ID:???0 (+105,+29,-3)

>>409
壊してない壊してない
むしろ乗っかってる

412 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:29:14.90 ID:???0 (+116,+29,-33)

>>404
本来感情のないキャラに感情が芽生えるって、普通の生活で起こり得るのか？
それを特殊なケース以外の何と呼ぶ？

413 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:29:23.44 ID:???0 (+118,+30,-65)

>>407
ハルヒシリーズの方はきっかけそのものは特殊ではない、と言っている
視聴者が中高生で部活動をやっているなら、人間関係で揉めることもあり得るだろう

>>408
普段の学校生活ではあくまで一生徒
長門に特殊能力が有っても無くても、やっぱり自分の境遇に絶望したと思う

414 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:30:28.96 ID:???0 (+81,+30,-61)

>>409
まどかみたいなのはたまにやるからよく見えるわけでしょ
現にハルヒよりも大きな流れを重いテーマのエヴァが作ったが、
エヴァみたいな作品よりかは軽い雰囲気の萌えアニメが多い
週に何本もまどかがやってても見たいとは思わんよ

415 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:31:42.97 ID:???0 (+98,+29,-13)

>>411
あれで萌えアニメって言われたらもう
萌えアニメ以外のジャンルが存在しなくなる気が…

416 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:32:15.94 ID:???0 (+73,+30,-55)

>>412
再度言うが、SF設定上、長門が人間か否かは些末な問題
長門のように口下手な自分にコンプレックス持っている学生も結構要るだろう
そうゆう視聴者は共感できると思う

417 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:32:20.43 ID:???0 (+55,+19,+1)

>>415
ほむほむ？？

418 : Black Co - 2011/05/12(木) 01:40:47.35 ID:???0 (+57,+29,-20)

　内容云々なんてヲタの作品弁護であって、
単に魔法少女物で凄惨な話という新しい組み合わせ、希少性で注目を浴びただけだろ。

419 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:42:47.89 ID:???0 (+92,+29,-34)

また作品を見たのかどうかもわからんようなバカが来たか…

420 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:52:14.47 ID:???0 (+143,+30,-167)

つーか長々と書いてきたが、いい加減睡眠を取るので最後に一つ
自分がハルヒシリーズを支持してきた理由は、あくまで視聴者の生活と地続きの
世界観でストーリーが進行している点だ
話のスタートもオチも、最終的にメインキャラが日常に帰る点だ

この点に関しては、フィクションに対する嗜好の違いとしか言い様がない
その点でまどか信者と、どんなに議論しても平行線なのだろうからまどか側に勝
ち宣言されても承服することはないだろう

まどマギそのものは駄作ではないのだろうから、これ以上はハルヒ側の手を煩わ
せないでほしいのだがな
●●を越えた宣言は本スレでいくらでもできるだろうが

421 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 01:55:04.00 ID:???O (+26,-29,-1)

注：このスレを立てたのはけいおん厨

422 : Black Co - 2011/05/12(木) 02:00:58.18 ID:???0 (+109,+30,-64)

>>419
　じっくり見なきゃわからんアニメだったら人気は出ない。
　何故なら大半の視聴者は適当に観ているからな。
　ヒット作というのは一目、一言で伝わるインパクトが必ずある。
　それがないのは所詮、知る人ぞ知る程度の代物。

423 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:03:51.49 ID:???0 (+96,+30,-71)

最後にさりげなく勝利宣言していくハルヒ信者ェ…
まあ確かにアニメに何を求めるのかによってこの２つの作品の間なら
好みがわかれるわな
まあ俺は日常系アニメなんぞ必要ないと思ってるからあくまでまどかを推すが

424 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:06:37.35 ID:???0 (+101,+29,-6)

>>421
けいおん厨に何の得があるんだ？

425 : Black Co - 2011/05/12(木) 02:07:31.66 ID:???0 (+70,+29,-11)

>>423
　ハルヒも舞台は日常でも内容は全然日常じゃないけどなｗ

426 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:08:06.32 ID:???0 (+140,+29,-44)

>>422
にわかに騒ぎ立てられるよりはマシだと思うけどなw
で、そのハルヒにあってまどかにないインパクトって何？

427 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:10:57.19 ID:???0 (+99,+30,-102)

>>420は疲れて吹っ切れてるようだからマジレスしていいのか分からんが、
ジャンルの違いがあるのは当然だわな
俺なんか学園物とかラブコメとかそんなのばっか見てたから魔法少女と言われてもよく分からないし、
重い話を見たら面倒臭くなって腰が折れるのでさっさとリタイアしてしまう
まどかヲタから見たってハルヒなんて頭の悪い工房のインチキ芝居にしか見えないだろ？
どうせそんなもん

428 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:11:23.93 ID:???0 (+40,-29,-4)

>>424
注2：けいおん豚は嫉妬豚&売り豚

429 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:12:51.65 ID:???0 (+48,+12,+0)

>>427
真理

430 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:13:10.19 ID:???0 (+86,+30,-173)

>>413
>>407の「きっかけは特殊であっても絶望の中身は特殊ではないとずっと言っている。」は
まどかについて言っているのだが、きちんと意図が伝わっているだろうか。
「まどかの絶望は、きっかけが特殊であっても中身は特殊ではない
（だから一般性のある内容だ）」という発言に対して
「ハルヒシリーズの方はきっかけそのものは特殊ではない」ときっかけについて言われても
何やらよく分からない。

>>420
長々と付きあってくれたことには感謝したいが、ここまでの会話の過程を投げ捨てて
いきなり「嗜好の違い」という言葉で「俺が好きなんだから優れた作品だ」と
主観的に結論づけられたのは残念だ。

431 : Black Co - 2011/05/12(木) 02:16:57.74 ID:???0 (+72,+29,-33)

>>426
　知らん。
　楽しめた奴に聞け。
　俺は二期が一期の再放送紛いの始り方した時点で切った。

　…あ、一期の放送順シャッフルは確かに目を引いた。

432 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:19:26.29 ID:???0 (+87,+29,-12)

>>428
京アニ代表のハルヒをまどマギで倒してもらおうとしてんのか
無理に決まってんのに

433 : Black Co - 2011/05/12(木) 02:21:15.05 ID:???0 (+76,+29,-7)

>>426
　…ていうかにわかが騒ぎ立てた程度で嫌がるなんてどれだけコミュ障ｗｗ

434 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:22:18.05 ID:???0 (+49,+20,+0)

>>432
逆

435 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:22:27.53 ID:???0 (+57,+29,-29)

３スレまで行ったがまどか＞＞＞＞ハルヒは論破不可能

436 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:25:31.69 ID:???0 (+52,+29,-2)

いいカードだとしか思えない件

437 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:29:23.83 ID:???0 (+62,+29,-15)

原作　けいおん勝利
映像ソフト　けいおん勝利（1巻のみまどか勝利）
音楽CD　けいおん勝利
ゲーム　けいおん勝利
映画　　　けいおん公開決定済み
関連グッズ　けいおん勝利
イベント等　けいおん勝利

けいおん＞まどか

438 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:32:45.16 ID:???0 (+57,+29,-6)

けいおんは萌え豚のエサとして良質であった。

439 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:33:51.01 ID:???O (+58,+30,+0)

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
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全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

440 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 02:41:17.76 ID:???0 (+52,+29,+0)

よってまどかの勝ち

441 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 03:17:48.77 ID:???O (+179,+30,-45)

>>424
ただけいおん＞ハルヒを主張したいが為に立てたスレ

ハルヒが勝とうがまどかが勝とうがそんなことはどうでもよくてけいおん＞ハルヒの為ならまどか厨になりすましたりもするしアンチ自演もする
そして気違いＡＡを貼ったりもする

442 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 03:27:41.87 ID:???0 (+57,+29,-16)

ハルヒ＞まどか
けいおん＞まどかは確定なんだから
ハルヒとまどかを争わせたところでけいおん＞ハルヒなんて証明できないのになｗ

443 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 03:42:34.88 ID:???0 (+57,+29,-19)

まーたけいおん厨のせいにしようって、まどか厨が暴れてるのか

444 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 03:43:20.04 ID:???0 (+57,+29,+0)

ハルヒ＜まどか
けいおん＜まどか

なら合ってる

445 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 03:46:15.20 ID:???0 (+57,+29,-10)

まどか儲って痛いなー

イキオイガーウリアゲガー(BDに限る)

446 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 03:49:54.34 ID:???0 (+57,+29,-24)

まどかだって勝ちたくて勝っているわけではないんだ

ただ自然と勝ってしまう

望んでもいないのに連戦連勝

447 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 04:09:57.84 ID:???0 (+57,+29,-4)

だがまどか超えが出るのも案外早いと思う

448 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 04:21:16.59 ID:???0 (+57,+29,-2)

そりゃまどかはオタ向けの閉じコンだからな

449 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 04:25:23.75 ID:???0 (+52,+29,-1)

まどかは世界を内包してるけど

450 : メロン名無しさん - 2011/05/12(木) 04:42:48.36 ID:???O (+66,+29,-1)

>>441
まどかアンチ自演もする

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