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元スレ2023年広島カープ専用ドラフトスレ 3巡目

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451 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 11:15:20.33 ID:fg9yypAAa.net (+28,+29,-5)

>>448
可能性は十分ありそう
現状では高卒投手が一番欲しそうだけど

452 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 11:20:25.15 ID:Fk1EnCdHa.net (+30,+30,-209)

>>450
九里や薮田が最初中継ぎをしてたってのはだいたいのカープファンならそう認識してると思うんだけど、結論ありきで新人を中継ぎに回した事が悪いって言いたいわけかな？

黒原や森浦を最初から中継ぎに回したのが気に食わないんだろうけど、先発やらしてたらローテでバリバリやれたとも限らず、本人らの適正や希望を聞いての判断だからな
二軍のローテで燻るより一軍の中継ぎを望む選手を無理に二軍においとくなんてゲーム脳すぎるのよ

453 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 13:19:01.25 ID:KV3ML26D0.net (+28,+29,-36)

九里や薮田も中継ぎに回されたあと、実力をつけて先発で大活躍したのでは？
いつもの新人を中継ぎに回すなの人かな

454 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 15:13:13.17 ID:ECeramWYa.net (+28,+30,-27)

>>449
直接巨人よりもメジャー挟めばファンの気持ちを逆撫ですることを逸らせれるからな
しかもメジャーであの大型契約ときたらもう笑いが止まらんと思う
俺が鈴木なら絶対そうするわ

455 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 18:04:43.40 ID:Wxzyx1kEa.net (+36,+30,-133)

>>452
> 九里や薮田が最初中継ぎをしてたってのはだいたいのカープファンならそう認識してると思うんだけど、

じゃあその認識が誤りってことだね
だって起用法や残ってる数字を見る限り「リリーフスタートで実力がついたから先発に回った」とは、到底解釈できないもの

「当時のチームの事情で一時的にリリーフ待機することはあったけど、基本的には長いイニングを投げることを想定した起用をされてた」
この2人に関してはこうでしょ
だから翌年からはすぐ先発要員に戻れたの

456 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 18:12:02.76 ID:UItR7xoZ0.net (+24,+29,-13)

九里や薮田がガチガチのセットアッパーやってたもしくはやれてた印象はあんまりないね

457 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 18:12:18.51 ID:Wxzyx1kEa.net (+37,+30,-118)

>>452
> 本人らの適正や希望を聞いての判断だからな

先発適性の無い栗林や森浦を、1,2位使ってまで指名したのが失敗ということかな

>>453
別人じゃない？
俺の主張は「ドラフト上位で指名した即戦力投手を、先発で試しもせずリリーフに回すな」だし

458 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 19:12:57.77 ID:hu6gPSTnp.net (+30,+30,-63)

ここ数年は高卒少なくて、即戦力中心の指名
獲った即戦力は早期戦力化が優先て印象だな

去年は高校生増えて今年も高校生の指名力入れるみたいだし
長期的にガッツリ先発育てたりスラッガー育てたりするんじゃないか

459 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 20:02:08.97 ID:WIIPWlZya.net (+24,+29,-26)

大社と比べて素材良いなら高校生優先でも良い
数合わせしたいだけなら高校生は中位下位で集めれば良いだけ

460 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 22:18:47.90 ID:qiRaBCFta.net (+38,+30,-166)

高卒
入札斉藤
2位高橋昂、山口翔
3位鈴木寛、塹江、高橋樹
大社
入札森下、栗林
外れ外れ1位矢崎、黒原
2位九里、森、森浦　
3位床田、ケムナ

いくら屁理屈並べようが先発が足りない理由を高卒投手を上位で取ってないからだとか、上位を中継ぎに回したからだとするのは無理があるような

461 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 22:24:07.12 ID:qiRaBCFta.net (+30,+30,-129)

外れ外れ1位の黒原や2位の森浦が中継ぎなのは当たり前であってその順位の大社が必ず先発ローテ格になると思ってるのも先発でスタートしてたらそのクラスになっただのタラレバを言っても殆ど誰も賛同をしない
高橋昂、山口、鈴木、塹江をみたら上位で高卒を獲れば良いってもんじゃないのはわかる
森下じゃなく西純矢、大瀬良じゃなく松井佑樹を取っていたとしてプラスにはならないのもバカでもわかる話し

462 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 22:39:07.37 ID:6JoIMDbR0.net (+24,+29,-4)

真鍋か高校生左腕。真鍋プロ志望なら初回だろう。

463 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 22:44:10.72 ID:cq921I3la.net (+39,+30,-121)

>>460
上位で高卒投手云々言ってるのは別の人じゃねえかな
違う人間の発言を一纏めにしようとするから、無駄にややこしくなったり話がとっ散らかったり筋道が通らなくなったりするんだぞ
ま、それが目的でわざと混同しようとしてるのかもしれないけどネ

先発足りてない理由はシンプルで明確じゃん
即戦力高卒問わず、近年の上位指名(指名順26番目以上)でまともな先発ろくに指名できてないからだよ

21
20
19　森下
18
17
16　床田

464 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 22:51:56.69 ID:YUwAOC/fa.net (+34,+30,-20)

>>463
別におんなじ人なんて言ってない上にあんたにレスつけてないやん
誰が言ってるだの言い出して、ややこしくしたり勝手にとっちらかってんのは他でもあんたやで

465 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/19(木) 23:00:54.08 ID:TuJX98yja.net (+29,+29,-21)

>>464
それは失礼
ちょっと上でも謝った認識を根拠に俺に絡んできてたから、てっきり今回もその続きかと思ったわ

466 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 10:19:25.14 ID:jbUn20XXa.net (+29,+29,-77)

22
21
20
19　森下
18
17
16　床田
15　岡田
14　薮田
13　大瀬良　九里
12　野村

ここ10年くらいの上位で指名した主な即戦力の先発がこれで、
20年シーズン終わった段階で岡田と薮田は明白にポンコツ化してて野村も暗雲漂ってたにも関わらず
ろくに先発指名してないんだから、そりゃ今先発足りんのも当たり前だわな

467 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 10:23:20.28 ID:6FjnP9iX0.net (+24,+29,-21)

だからスカウト会議でも若い投手欲しそうなんだな
高卒中心に大卒以下の投手を複数取りつつ間に野手挟んでいく形か

469 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 12:18:56.41 ID:V8TCh6kba.net (-11,+29,-65)

>>467
少ないのは明らかに23歳以下のピッチャーだな
23歳以下のピッチャーが明らかに少なく、しかもドラフト3位以上が斉藤のみ
1～3位はピッチャーでもおかしくない
24歳の大社は今年はまず獲らないとして21～3歳のピッチャーも不足している
大卒2人高卒2～3人くらいはピッチャーを入れないとバランスがまずい

470 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 12:41:52.56 ID:EQczAwxkr.net (+30,+30,-54)

こうやって年齢別にしてもらうといかに高卒先発投手が少ないかよくわかる
まして投手豊作年に眞鍋1位指名！なんてウレション垂れ流してるやつは何なんだろ
奨成の大失敗見たら投手はともかく野手は半世紀くらい地元生まれ地元高卒なんかいらねぇ

471 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 14:19:26.54 ID:ISQsICIC0.net (+30,+30,-47)

誰の目からみても22歳以下のピッチャーが少ないのはあきらか
22歳の大卒ピッチャーも18歳の高卒ピッチャーもどちらも2人ずつくらいは必要
必ずしも高卒ってよりは先発型を多くって方が合ってる
真鍋1位なんてのは絵空事

472 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 16:34:30.64 ID:0EW+ub8Qa.net (+24,+29,-46)

投手を強化すべきという話は重々分かるがそろそろ和製大砲も育成しないとな年間30本塁打は打てる
地元でもあるし真鍋でいいと思う

474 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 16:47:18.91 ID:Qfzp8Bpxa.net (-11,+29,-165)

それに必要なのは右のセンター、ライトができる大砲
1位指名した中村奨成がそこを埋めれてないのが大きい

17年中村奨成(1位)
18年林(2,3位折り返し)
19年宇草(2位)
20年二俣
21年中村健(3位)末包
22年内田(2位)

ドラ1も使い、2～3位の上位もかなり使ってる
バカの1つ覚えで1位で大砲を唱えてる人はきちんと分析できてるのだろうかな

475 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 16:56:04.01 ID:4pfOgU4aa.net (+29,+29,-105)

野手は23歳以下が多く、中村奨成、小園、林、宇草、内田など上位を使った選手も多い
U25のWARも野手は12球団中でも上位

再来年の宗山、渡部あたりを欲しい事を考えても真鍋はよほど地元にこだわらない限りはないだろうな
和製大砲は二俣や内田、林、中村奨成といった選手を育てるのが先

476 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 17:17:18.21 ID:LQW/6Xv4a.net (+24,+29,-8)

真鍋は進学させて丸子になるか判断してからでいい

477 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 17:37:33.94 ID:XpEMiy8sa.net (+30,+30,-39)

高卒の有望株も本格的にローテで回れるようになるのは3,4年目くらいだと考えると、当たった時の実働年数なんかにはあんまり差は出ないよな
チームとしてのピークを上手く作ることを考えると、広島としては今年は大卒投手に行きたいところではあるけど

478 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 17:57:06.78 ID:OfCxBaDxa.net (+24,+29,-17)

おい玉村小林お前らやぞ
早いところローテに安定して入ってくれ
このままだと次世代エースと言われ続けて終わるぞ

479 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 18:06:23.57 ID:oJWdyJMSa.net (+30,+30,-115)

ドラ4の小林とドラ6の玉村は野手で言えば、二俣や内田、林、羽月、中村健人、中村奨成あたりの期待度とそこまで変わらんわけで、小林、玉村がいるからピッチャーより野手だとはならんよ
どう考えたって22歳以下は野手よりピッチャーがスカスカ
それも上位で獲った選手も斉藤くらいのもんでまともな編成ならその辺も考えてる

480 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 18:51:51.75 ID:A4KGkCZC0.net (+32,+30,-177)

>>474
身体能力はよくても努力が続かない中絶スキャンダル捕手にセンターやライトのポジション埋められるわけないじゃん
この期に及んで捕手に専念らしいから二軍の試合成立要員してもらえばいいしキャンプも2軍でいい
2軍やフェニックスでどんなに打っても1軍じゃあちこち痛めた會澤より打てないんだからいらんよ
ろくにプロの技術身につけられず未だに身体能力頼りじゃ1軍定着は無理
巨人のウォーカーの方が足りないところ（守備）埋めようとよっぽど努力してるように見えるわ

481 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 19:31:26.89 ID:I80namkM0.net (+30,+30,-65)

真鍋にしろ佐々木にしろ、投手が足らんのも守備位置的に補強ポイントじゃないのも承知の上でそれでも行くかと言う次元で取り捨ての判断になると思うので、編成的に見たら要らんてなるのはそりゃ分かってるってとこではないかな

最終的にどういう判断になるかはスカウト次第としか言えんが

482 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 19:56:47.38 ID:kaC3Rsd+0.net (+27,+29,-40)

>>480
その中村奨成を取れと騒いだ地元バカが性懲りも無く真鍋を取れて騒いでんのは痛いな

483 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 20:26:51.16 ID:sW28oRfZr.net (+26,+30,-83)

地元バカを黙らせるには真鍋君には進学してもらったほうがいいだろう
本来広陵は進学が基本
母親をダシに勉強も仕事もしたくない中村が「母に早く活躍するところを見せたい」なんて中井監督が喜びそうなセリフで騙してプロ志望届出す許可とった例外
広陵の高卒即プロ入りを当たり前と思うなよ地元バカども

484 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 22:25:59.37 ID:QGWW8Q/Na.net (+27,+29,-31)

真鍋じゃなくても佐々木でも度会でもいいし廣瀬でもいい
年間30本塁打くらい打てると判断した選手を取りに行かないと打線が小粒過ぎる
誰も30本打てないと判断したなら仕方ないけど

485 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/20(金) 22:26:12.11 ID:QGWW8Q/Na.net (+27,+29,-31)

486 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 00:07:12.54 ID:zWSEXmrSa.net (+14,+26,-1)

30本に異常に拘るアスペ

487 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 00:12:26.54 ID:zWSEXmrSa.net (+27,+29,-76)

独走優勝した2016年ですら誰も30本は打ってない
誠也はまだ高卒4年目
丸も2018までは20本前後の中距離タイプ
必要なのは打撃専ではなく誠也や丸みたいな5ツールのセンター、ライトだな

488 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 00:12:48.43 ID:zWSEXmrSa.net (+27,+29,-16)

しかも彼らはドラ1だったわけでもない

489 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 00:47:14.85 ID:S0UOXwVv0.net (+27,+29,-47)

タナキクマル新井誠也エルド安倍會澤みたいな打線なら最高が20本代でもええやろ

491 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 09:39:10.27 ID:vsfRqsmpa.net (+28,+30,-50)

歴史的にも突出した独走して3連覇するような打線を目指して投手と野手のバランスも考えずに野手に全振りしろ
要約するとこういう主張だな
3連覇の打線にドラ1はいなかったというのも皮肉w

492 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 09:49:12.27 ID:vsfRqsmpa.net (+32,+29,-55)

そして投手の指標が1位から最下位になってるとこは見えてない
3連覇のチームなら
1位岩本、高橋、安部、野間
2位鈴木誠也、菊池
3位丸、會澤、田中広輔
4位松山
5位西川
6位新井

参考にするなら指名順含めた基本戦略を真似しろよ
3連覇を引き合いにだして1位野手はズレてんのよ

493 : 393 - 2023/01/21(土) 11:17:06.12 ID:LsLYvo490.net (+24,+29,-51)

よほど突出した能力がらなければ野手をドラ1使命はないわな。
近年野手でドラ1で指名したやつで誠也や丸クラスのレギュラーになったのって皆無だし。

494 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 11:53:27.80 ID:kSOKHn/50.net (+37,+29,-12)

まあ野手は基本二位以下から生えてくるの待つって方針じゃないと大体いつもリーグ平均以下になる投手力のチームだし

495 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 13:22:19.60 ID:AYV6GpK1a.net (+34,+30,-95)

>>494
野手のドラ1はは23歳の中村奨成と22歳の小園は既に獲得してるからな
2位以下で勝手に育つのを待つというより2位以下で発掘、育成できなきゃ強くはならないのは当たり前
FAにも参戦しないのだから
その上、野手は1位で獲ったとて活躍するとは限らないからな

来年の宗山か渡部あたりは獲る可能性はまあまああるとは思われるがね

496 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 14:00:42.82 ID:4gA7C2Tpa.net (+40,+29,-26)

>>494
どこの球団もそんなもんだよ
コンスタントに1位野手指名しながら並以上の投手力を維持できる球団の方が珍しい

497 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 15:07:09.81 ID:wc49wfGVa.net (+40,+29,-123)

>>496
優勝したヤクルトですらこの10年に獲得したドラ1野手は村上だけだからな
他球団も10年単位で3人が平均的
12年高橋大樹14年野間17年小園18年中村奨成
他球団と比べてもドラ1野手はしっかり獲得はしてる
12～18年はむしろ野手ばかり取りすぎたくらい

498 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 17:09:31.08 ID:VqHqNC1T0.net (+25,+29,-4)

高校投手なら坂井いきそうな気がする

499 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 17:16:37.55 ID:x1dcpWC/0.net (+19,+29,-4)

まだやっとんのか、このガイジ

500 : 代打名無し＠実況 - 2023/01/21(土) 17:22:27.51 ID:mWbHIYz7M.net (+33,+30,-60)

>>498
好きなタイプだろうね
今年の候補の質見ると
１位　大学生投手
２位　高校大社拘らず強打野手
３位　坂井とか高校生投手
みたいな指名がベターだと思うんだけどな
年齢バランスは理解できるけど、高校生に寄せ過ぎるのは危険な気もする