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元スレ2012年広島専用ドラフトスレ1巡目

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501 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 01:50:14.20 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,-11)

>>499
？？？？それはどういう意味ですか？
今までのやりとりとなんか関係あるのですか？

502 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 01:51:42.62 ID:wCpF21uo0 (+25,+29,-20)

>>500
いやだから
それは>>471-472の答えにはなっていませんよね？

503 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 01:56:29.00 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-27)

>>500
いやだから藤川の球はキレ＋球速があるからホップしているんだよ
あれが100キロくらいのスピードだったらいくらスピンしててもホップなんかしない

504 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:00:46.63 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,+0)

>>497
ありがとう
私もそう思います

505 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:01:19.74 ID:zCBlCQlBP (+42,+30,-93)

あの動画見ればプロの投手を前提にしてるのは一目瞭然
その辺の草野球のおじさんが投げる球を比べてるんじゃない

もういい加減へりくつこねるのやめれば?
あの動画でプロの投手くらいの球速を持ってればスピンが掛かった方がホップしてるように感じるって証明してんじゃないの

それがキレ

506 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:03:31.38 ID:wCpF21uo0 (+34,+29,-20)

>>505
いやだから
それは>>471-472の答えにはなっていませんよね？

507 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:07:11.06 ID:5eO1OLls0 (+41,+29,-19)

>>505
あんた論点のすり替えとか誤魔化しとか多すぎる

508 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:07:12.37 ID:zCBlCQlBP (+36,+29,-21)

>>506
なってるよ
君自身が、
>キレ＝ボールのスピンと言っております

ではスピンのかかった球＝ホップする球なのでしょうか？

って聞いてんでしょうが

それに対して俺はそうだよって言ってんの

キレ＝ボールのスピンだよ

509 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:07:22.42 ID:2W66cXnI0 (+33,+29,-7)

>>506
もしかして>>472がいい質問だとでも思ってる？
愚問だよ、これ

510 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:09:17.78 ID:zCBlCQlBP (+35,+29,-39)

>>507
あんたの前提は極端すぎる
俺はあの動画を見ろって最初言ったんだから、140キロ程度の球速がいるのは当然でしょ？
プロの投手を比べてんだから、あの動画は

511 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:09:38.80 ID:chiFyg3u0 (-24,-12,+0)

＞＜いや～ん

512 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:11:50.33 ID:wCpF21uo0 (-29,-30,-57)

>>508
君自身？

キレ＝ボールのスピンと言ったのはあなたなのですが・・・・・

486 返信：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 01:18:31.69 ID:zCBlCQlBP [3/10]
>>485
だから分かりやすく言うとキレ＝ボールのスピンって言ってんじゃないのｗ

キレ＝ボールのスピン

もう鵜呑みにしとけよ
君に理解は無理なようだから

513 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:13:33.55 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,-10)

>>509
そんなことは過去にも語り尽くされてるし愚問なのは知ってる
ヒマだから絡んでるだけ

514 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:14:25.08 ID:zCBlCQlBP (+30,+29,-12)

>>512
だからキレとは何かって答えへの回答は済んでんだろうに
君が理解しないというか認めようとしてないだけ

515 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:16:36.62 ID:wCpF21uo0 (+29,+29,-27)

>>514
あなたが動画を持ち出してグズグズ言うからいけないの

516 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:20:10.07 ID:zCBlCQlBP (+43,+29,-28)

>>515
違うだろ
単に君の理解力が足りないだけだろ

…つーか釣られてんのか?俺ｗ
普通に考えたらこんなに理解できないヤツがいるわけないもんな
夏休みじゃあるまいし

517 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:26:51.82 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-25)

>>516
いや、冷静に読み返してみれば君の負けだろｗｗｗ
あの動画で何を説明できたか

518 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:29:06.92 ID:wCpF21uo0 (+25,+29,-29)

>>516
あの動画を持ち出したことにあんまり意味がないような気がします

520 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:44:37.67 ID:wCpF21uo0 (+19,+29,-4)

しかし眠くなんねえ
今日は昼寝しすぎた

521 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:47:59.20 ID:zCBlCQlBP (+22,+29,-49)

>>519
君の思考が良く分からんなｗ
ホップする球はないって言うつもりかい?
もし無いって言うならそれ相応の根拠がいるんだけど、どうする?

523 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 02:59:32.64 ID:zCBlCQlBP (+27,+29,-49)

>>522
いやすり替えでも何でもない
そこが本丸だ
まずホップする球があるのを認めるかどうかそれを答えないとな
それくらい答えれるだろw

524 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:02:27.93 ID:wCpF21uo0 (+29,+29,-46)

>>523
今までのレスで私がどこで「ホップする球がない」と書いた？

あと本丸ではない
本丸は>>470-471の答えだ

525 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:04:51.47 ID:zCBlCQlBP (+36,+30,-42)

>>524
俺が聞いてるのは単純明快
君がホップする球があるのを認識してるかどうかだ
説明お願いしますって自分から頼んでんだから、それくらい答えないと
キレにはたどり着かんよ

526 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:12:17.80 ID:ibXzOQu00 (+30,+29,-18)

要するに棒玉ではないのがキレのある球

527 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:12:31.37 ID:wCpF21uo0 (+29,+28,-14)

>>525
それは>>470-471の質問には関係ないのではありませんか

528 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:15:09.26 ID:zCBlCQlBP (+32,+29,-30)

>>527
自分で決めつけたらダメだな
ホップする球があると思っているのか無いと思ってるのかで全然違うからな
知りたかったら逃げてないで答えないと

529 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:16:43.70 ID:y0cLeSVR0 (+22,+29,+0)

なんだこいつら。キモッ

530 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:19:00.13 ID:5eO1OLls0 (+34,+29,-27)

>>526
そう。だからホップ君の主張する「ホップする球＝キレのある球」てのは間違い。
では「キレのある変化球」って表現はどうなるのかと。

531 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:20:45.77 ID:wCpF21uo0 (-28,-30,-40)

>>528
あなたはこの>>481を説明してんのか？

481 返信：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 00:45:31.33 ID:zCBlCQlBP [1/17]
>>477
ホップする球＝キレのある球と言っても理解できまいよ君には
だから説明不能と言っている
分からんなら無理に理解しようとしないでもいいんじゃないか?

532 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:23:53.61 ID:zCBlCQlBP (+32,+29,-26)

>>531
いやもっと単純
ホップする球を否定するのか否か
何度も同じ事言わすなよ

早く答えて

533 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:27:08.62 ID:wCpF21uo0 (+35,+29,-56)

>>532
そもそも>>481で
ホップする球＝キレのある球・・・と主張し始めたのはあなたですよ
なのになぜ私がホップする球があるかないか認めなきゃならないのですか？

それは>>470-471の質問には関係ないのではありませんか

534 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:30:27.94 ID:zCBlCQlBP (+37,+29,-10)

>>533
キレに関係があるから
君はキレは何か知りたかったんじゃないの?
関係があるから答えなよ

535 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:30:33.69 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,-18)

>>532
今日はもう寝なきゃいけないから明日の夜に語ろう

536 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:32:51.29 ID:wCpF21uo0 (+31,+29,-13)

>>534
だから>>481であなたが答えたではありませんか

「ホップする球＝キレのある球・・・」なんでしょ？

537 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:35:12.23 ID:zCBlCQlBP (+37,+29,-27)

>>536
だからそれを君が認識してないと意味がないの
ホップする球はあるの?無いの?どっち

538 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:37:08.13 ID:2DQlJ+y30 (+25,+29,-4)

明日の夜に語ろうｗ　語んなｗ

539 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:38:35.73 ID:5eO1OLls0 (+36,+29,-12)

>>537
>>481でお前の答えは出てんだろうが
「ホップする球＝キレのある球」なんだろ？ｗｗｗ

540 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:40:43.97 ID:zCBlCQlBP (+38,+29,-6)

>>538
すまんな
でももう終わるよ
相手は詰んでるから

541 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:42:43.18 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-19)

>>540
ｗｗｗいや詰んでんのはお前だろ

「ホップする球＝キレのある球」
それがお前の答えだろ

542 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:53:26.16 ID:HJn1Cp1K0 (+27,+29,-50)

はい。もう詰み。
下らない議論はもう終了。スレチも甚だしいし、いい加減にしてくれ。
以下ドラフト関連どうぞ。

543 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:55:23.42 ID:S/EdQRUE0 (+24,+29,-14)

変なの一人(？)に絡まれてるのは流れで分かるんだから
相手しすぎるのもまあいかんわな
同じ事しか繰り返してこない時点で

544 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 03:56:14.14 ID:kU2mLZ/q0 (+24,+29,-9)

「ホップする球＝キレのある球」これでいいよ
もう終わりにして

545 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 04:00:06.32 ID:HJn1Cp1K0 (+38,+30,-48)

いや、この流れはどっちもどっちだと思うぜ。
キレに関しては今村なんかもの凄く切れてきたもんな。
デビューの時はジャストミートされまくりだったのが、
夏頃は空振りがみんなボールの下振ってたもんな。

あれ見ると確かに投手にキレはあるんだろう。

546 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 04:04:13.38 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-9)

>>545
もちろんキレはあるよね。
どう表現するかだけど、確かに言えるのはキレ＝ホップする球ではない。

547 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 04:18:05.02 ID:HJn1Cp1K0 (+37,+30,-86)

まぁどちらかと言うとキレ＝ホップ（球の回転数)だと思う派なんだがな
そうでも考えんとプロの打者があんなにボールの下を振るなんて信じれん。
キレがある球ってのは例外なくそういう空振りの仕方をするしな。

まぁ科学的に証明されてんのはここまでだから、後の要因は水掛け論にしかならんけど。

548 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 04:22:31.87 ID:2Ym9KvLE0 (+30,+29,-21)

>>547
切れなんて表現方法でしかないじゃろ
では切れの良いスライダーや切れの良いシュートという表現はどうなるのかと
切れ＝ホップとくくってしまうのは乱暴じゃと思う

549 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 04:28:27.13 ID:Uhq6SY3q0 (+24,+29,-10)

いやだから見解は色々あるだろうで締めようとしてる端から

550 : 代打名無し＠実況 - 2011/11/14(月) 04:28:36.19 ID:HJn1Cp1K0 (+39,+30,-43)

うーん。
それも回転数で解決する気がするな
回転が多い方が切れのいい変化球になる。
空気抵抗を利用してるのが変化球なんだから当然と思うが?
例外なのは落ちる球。これは無回転の方が良く落ちる。

まぁ結局は球の切れなんてどう上手く空気抵抗を利用するかだもんな。

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