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    元スレ2012年広島専用ドラフトスレ1巡目

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    501 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 01:50:14.20 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,-11)
    >>499
    ????それはどういう意味ですか?
    今までのやりとりとなんか関係あるのですか?
    502 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 01:51:42.62 ID:wCpF21uo0 (+25,+29,-20)
    >>500
    いやだから
    それは>>471-472の答えにはなっていませんよね?

    503 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 01:56:29.00 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-27)
    >>500
    いやだから藤川の球はキレ+球速があるからホップしているんだよ
    あれが100キロくらいのスピードだったらいくらスピンしててもホップなんかしない
    504 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:00:46.63 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,+0)
    >>497
    ありがとう
    私もそう思います
    505 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:01:19.74 ID:zCBlCQlBP (+42,+30,-93)
    あの動画見ればプロの投手を前提にしてるのは一目瞭然
    その辺の草野球のおじさんが投げる球を比べてるんじゃない

    もういい加減へりくつこねるのやめれば?
    あの動画でプロの投手くらいの球速を持ってればスピンが掛かった方がホップしてるように感じるって証明してんじゃないの

    そ れ が キ レ
    506 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:03:31.38 ID:wCpF21uo0 (+34,+29,-20)
    >>505
    いやだから
    それは>>471-472の答えにはなっていませんよね?
    507 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:07:11.06 ID:5eO1OLls0 (+41,+29,-19)
    >>505
    あんた論点のすり替えとか誤魔化しとか多すぎる
    508 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:07:12.37 ID:zCBlCQlBP (+36,+29,-21)
    >>506
    なってるよ
    君自身が、
    >キレ=ボールのスピンと言っております

    ではスピンのかかった球=ホップする球なのでしょうか?

    って聞いてんでしょうが

    それに対して俺はそうだよって言ってんの

    キレ=ボールのスピンだよ
    509 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:07:22.42 ID:2W66cXnI0 (+33,+29,-7)
    >>506
    もしかして>>472がいい質問だとでも思ってる?
    愚問だよ、これ
    510 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:09:17.78 ID:zCBlCQlBP (+35,+29,-39)
    >>507
    あんたの前提は極端すぎる
    俺はあの動画を見ろって最初言ったんだから、140キロ程度の球速がいるのは当然でしょ?
    プロの投手を比べてんだから、あの動画は
    511 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:09:38.80 ID:chiFyg3u0 (-23,-11,+0)
    ><いや~ん
    512 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:11:50.33 ID:wCpF21uo0 (-29,-30,-56)
    >>508
    君自身?

    キレ=ボールのスピンと言ったのはあなたなのですが・・・・・



    486 返信:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 01:18:31.69 ID:zCBlCQlBP [3/10]
    >>485
    だから分かりやすく言うとキレ=ボールのスピンって言ってんじゃないのw

    キ レ = ボ ー ル の ス ピ ン

    もう鵜呑みにしとけよ
    君に理解は無理なようだから
    513 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:13:33.55 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,-10)
    >>509
    そんなことは過去にも語り尽くされてるし愚問なのは知ってる
    ヒマだから絡んでるだけ
    514 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:14:25.08 ID:zCBlCQlBP (+30,+29,-12)
    >>512
    だからキレとは何かって答えへの回答は済んでんだろうに
    君が理解しないというか認めようとしてないだけ
    515 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:16:36.62 ID:wCpF21uo0 (+29,+29,-28)
    >>514
    あなたが動画を持ち出してグズグズ言うからいけないの
    516 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:20:10.07 ID:zCBlCQlBP (+43,+29,-27)
    >>515
    違うだろ
    単に君の理解力が足りないだけだろ

    …つーか釣られてんのか?俺w
    普通に考えたらこんなに理解できないヤツがいるわけないもんな
    夏休みじゃあるまいし
    517 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:26:51.82 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-25)
    >>516
    いや、冷静に読み返してみれば君の負けだろwww
    あの動画で何を説明できたか
    518 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:29:06.92 ID:wCpF21uo0 (+25,+29,-29)
    >>516
    あの動画を持ち出したことにあんまり意味がないような気がします
    520 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:44:37.67 ID:wCpF21uo0 (+19,+29,-4)
    しかし眠くなんねえ
    今日は昼寝しすぎた
    521 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:47:59.20 ID:zCBlCQlBP (+22,+29,-49)
    >>519
    君の思考が良く分からんなw
    ホップする球はないって言うつもりかい?
    もし無いって言うならそれ相応の根拠がいるんだけど、どうする?
    523 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 02:59:32.64 ID:zCBlCQlBP (+27,+29,-49)
    >>522
    いやすり替えでも何でもない
    そこが本丸だ
    まずホップする球があるのを認めるかどうか それを答えないとな
    それくらい答えれるだろw
    524 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:02:27.93 ID:wCpF21uo0 (+29,+29,-46)
    >>523
    今までのレスで私がどこで「ホップする球がない」と書いた?

    あと本丸ではない
    本丸は>>470-471の答えだ
    525 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:04:51.47 ID:zCBlCQlBP (+36,+30,-42)
    >>524
    俺が聞いてるのは単純明快
    君がホップする球があるのを認識してるかどうかだ
    説明お願いしますって自分から頼んでんだから、それくらい答えないと
    キレにはたどり着かんよ
    526 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:12:17.80 ID:ibXzOQu00 (+30,+29,-18)
    要するに棒玉ではないのがキレのある球
    527 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:12:31.37 ID:wCpF21uo0 (+29,+28,-14)
    >>525
    それは>>470-471の質問には関係ないのではありませんか



    528 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:15:09.26 ID:zCBlCQlBP (+32,+29,-30)
    >>527
    自分で決めつけたらダメだな
    ホップする球があると思っているのか無いと思ってるのかで全然違うからな
    知りたかったら逃げてないで答えないと
    529 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:16:43.70 ID:y0cLeSVR0 (+22,+29,+0)
    なんだこいつら。キモッ
    530 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:19:00.13 ID:5eO1OLls0 (+34,+29,-27)
    >>526
    そう。だからホップ君の主張する「ホップする球=キレのある球」てのは間違い。
    では「キレのある変化球」って表現はどうなるのかと。
    531 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:20:45.77 ID:wCpF21uo0 (-28,-30,-40)
    >>528
    あなたはこの>>481を説明してんのか?


    481 返信:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 00:45:31.33 ID:zCBlCQlBP [1/17]
    >>477
    ホップする球=キレのある球と言っても理解できまいよ 君には
    だから説明不能と言っている
    分からんなら無理に理解しようとしないでもいいんじゃないか?
    532 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:23:53.61 ID:zCBlCQlBP (+32,+29,-26)
    >>531
    いやもっと単純
    ホップする球を否定するのか否か
    何度も同じ事言わすなよ

    早く答えて
    533 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:27:08.62 ID:wCpF21uo0 (+35,+29,-56)
    >>532
    そもそも>>481
    ホップする球=キレのある球・・・と主張し始めたのはあなたですよ
    なのになぜ私がホップする球があるかないか認めなきゃならないのですか?

    それは>>470-471の質問には関係ないのではありませんか
    534 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:30:27.94 ID:zCBlCQlBP (+37,+29,-10)
    >>533
    キレに関係があるから
    君はキレは何か知りたかったんじゃないの?
    関係があるから答えなよ
    535 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:30:33.69 ID:wCpF21uo0 (+24,+29,-18)
    >>532
    今日はもう寝なきゃいけないから明日の夜に語ろう
    536 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:32:51.29 ID:wCpF21uo0 (+31,+29,-13)
    >>534
    だから>>481であなたが答えたではありませんか

    「ホップする球=キレのある球・・・」なんでしょ?
    537 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:35:12.23 ID:zCBlCQlBP (+37,+29,-27)
    >>536
    だからそれを君が認識してないと意味がないの
    ホップする球はあるの?無いの?どっち
    538 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:37:08.13 ID:2DQlJ+y30 (+25,+29,-4)
    明日の夜に語ろうw 語んなw
    539 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:38:35.73 ID:5eO1OLls0 (+36,+29,-12)
    >>537
    >>481でお前の答えは出てんだろうが
    「ホップする球=キレのある球」なんだろ?www
    540 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:40:43.97 ID:zCBlCQlBP (+38,+29,-6)
    >>538
    すまんな
    でももう終わるよ
    相手は詰んでるから
    541 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:42:43.18 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-19)
    >>540
    wwwいや詰んでんのはお前だろ

    「ホップする球=キレのある球」
    それがお前の答えだろ
    542 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:53:26.16 ID:HJn1Cp1K0 (+27,+29,-50)
    はい。もう詰み。
    下らない議論はもう終了。スレチも甚だしいし、いい加減にしてくれ。
    以下ドラフト関連どうぞ。
    543 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:55:23.42 ID:S/EdQRUE0 (+24,+29,-14)
    変なの一人(?)に絡まれてるのは流れで分かるんだから
    相手しすぎるのもまあいかんわな
    同じ事しか繰り返してこない時点で
    544 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 03:56:14.14 ID:kU2mLZ/q0 (+24,+29,-9)
    「ホップする球=キレのある球」これでいいよ
    もう終わりにして
    545 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 04:00:06.32 ID:HJn1Cp1K0 (+38,+30,-48)
    いや、この流れはどっちもどっちだと思うぜ。
    キレに関しては今村なんかもの凄く切れてきたもんな。
    デビューの時はジャストミートされまくりだったのが、
    夏頃は空振りがみんなボールの下振ってたもんな。

    あれ見ると確かに投手にキレはあるんだろう。
    546 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 04:04:13.38 ID:5eO1OLls0 (+35,+29,-9)
    >>545
    もちろんキレはあるよね。
    どう表現するかだけど、確かに言えるのはキレ=ホップする球ではない。
    547 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 04:18:05.02 ID:HJn1Cp1K0 (+37,+30,-86)
    まぁどちらかと言うとキレ=ホップ(球の回転数)だと思う派なんだがな
    そうでも考えんとプロの打者があんなにボールの下を振るなんて信じれん。
    キレがある球ってのは例外なくそういう空振りの仕方をするしな。

    まぁ科学的に証明されてんのはここまでだから、後の要因は水掛け論にしかならんけど。
    548 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 04:22:31.87 ID:2Ym9KvLE0 (+30,+29,-21)
    >>547
    切れなんて表現方法でしかないじゃろ
    では切れの良いスライダーや切れの良いシュートという表現はどうなるのかと
    切れ=ホップとくくってしまうのは乱暴じゃと思う
    549 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 04:28:27.13 ID:Uhq6SY3q0 (+24,+29,-10)
    いやだから見解は色々あるだろうで締めようとしてる端から
    550 : 代打名無し@実況 - 2011/11/14(月) 04:28:36.19 ID:HJn1Cp1K0 (+39,+30,-42)
    うーん。
    それも回転数で解決する気がするな
    回転が多い方が切れのいい変化球になる。
    空気抵抗を利用してるのが変化球なんだから当然と思うが?
    例外なのは落ちる球。これは無回転の方が良く落ちる。

    まぁ結局は球の切れなんてどう上手く空気抵抗を利用するかだもんな。
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