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    元スレ【宇宙】GXロケット計画中止を政府が決定--LNGエンジンは研究続行

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    51 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 18:58:03 ID:kXQGdSnZ (+24,+29,-22)
    この件は仕分け関係なく多くの人がそうしろと思っていたから…。
    52 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 18:59:05 ID:fG0OyIGG (+24,+29,-23)
    地中をどんどん掘っていってギネス目指してる計画も止めろよ
    コソコソ税金使いやがってカスが
    53 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 19:01:04 ID:Mslk3TqA (+34,+29,-44)
    >>50
    うん。
    元々、GXは経済産業省主導のプロジェクトだったからね。
    LNGエンジンは、それ以前から文部科学省のプロジェクト。

    スポンサーが降りるので、とりあえずエンジンだけ続行ということで。
    54 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 19:43:45 ID:Bkr+HICJ (+53,+29,-66)
    >>49
    1段推進系って液水液酸じゃだめなのかな。
    軌道間輸送機にしても液水液酸やヒドラジンで十分な気がするし、
    惑星探査機にはイオンエンジンの方がいい気がするけどどうなんだろう。
    55 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 19:58:04 ID:Mslk3TqA (+40,+30,-133)
    >>54
    液水液酸系でも構わないはずですね。
    LNG系の研究の一番大きな理由は、LNGなどから・・水素を作り出すために
    エネルギーが必要だということです。
    その分が環境負荷になるのならば、その分を減らしたいという技術者とし
    ての目標もあるわけです。

    無論、ロシアの場合には、資源の有効活用という目的があったと思います
    よ。
    56 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 19:59:21 ID:DFQQKESD (+24,+29,-59)
    まあ妥当。多分、今回の科学技術分野の仕分けで唯一評価できる内容。

    失敗があまりに続いてたし、先も見えてなかったからな。
    57 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 20:19:13 ID:5RoW+/av (+15,+25,-3)
    エンジン続行なら妥当かな
    58 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 20:42:28 ID:rDbu3Ad8 (+31,+29,-59)
    >>54
    液酸液水は推力出しにくいから固体ブースター使ったりすると
    お値段がお高くなるな
    それにイオンエンジンじゃ月や火星から離陸できんし
    59 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 20:55:09 ID:l9xaTD5h (+24,+29,-4)
    夢の扉のパルスジェットエンジンってどうなったのかな
    60 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 21:05:25 ID:oH+M1zRh (+24,+29,-30)
    SSTも早く仕分けしろ
    あんなもんできないし
    民主党政権下で貧民増えたら
    仮にできても誰も乗れネーよ
    61 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 21:39:15 ID:KWUDPSFR (+28,+30,-87)
    このニュースでは全部のスレが
    読みやすい。なぜなら政治バカが
    余り湧いてないからだ。逆に言えば、
    始めからネタ的には歓迎でも科学技術
    には興味なんてこれっぽっちも無かったのだろう。
    その方が遥かに国を危うくするんだけどね。
    62 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 22:03:46 ID:BCdSN77n (+34,+23,-18)
    http://www.youtube.com/watch?v=WI-RN2_h9GI
    >>54
    中国がヒドラジンのロケットで村全体が消滅500人死亡。
    63 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 22:13:19 ID:L2NLuL4d (-10,+29,-48)
    >>62
    一段目ヒドラジンと一緒にしちゃうおとこのひとって・・・・
    しかも離島から海に向かって打ち上げればそんなこと起きない
    64 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 22:26:46 ID:B1+L/Jd6 (+24,+29,-53)
    しかし、ただでさえ調子の悪いIHIの経営が傾くと、開発そのものが頓挫しかねないのでは?
    開発体制存続の為に何か打つ手はないのかねぇ。
    65 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 22:30:10 ID:BCdSN77n (+33,+29,-16)
    >>63
    うは妄想が先走っているってすごいなぁwwww
    66 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 22:35:24 ID:rr2H/sAQ (+45,+29,-80)
    >>65
    軌道間輸送を含め現在の衛星用推進系はほぼ100%ヒドラジン系推進剤を使用してますが何か?
    ちなみに日本は民生用ヒドラジン系二液式スラスタで世界シェアの2割を占めてる
    67 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 22:57:47 ID:NzEPrIo3 (+30,+30,-178)
    一応GXは大気圏突破能力の高い技術
    まぁ正確には色々あるけど
    LNGエンジンは強いて言えば大気圏外での運用に向いている
    一応LNGでも大気圏は突破できるけど
    人類の選択肢としては最初に手に入れるべきは大気圏突破能力だと思うのだが
    極論地球が明日なくなるとしたら人間は宇宙にしか逃げ道は無いのだから
    重力圏を脱出できなければ全て詰む
    大げさに言うなら人類そして日本人の生存可能性においてGX的な
    科学技術の研鑽は必須だと思うのだが
    正直、何をおいても最優先で開発研究すべき分野だと思う
    たとえそれが利権にまみれていてもその研究を止めることは
    人類としての緩やかな自殺に近いと思うのだが、、
    68 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:02:05 ID:O3kps5wZ (+25,+30,-70)
    >>62
    またそんな昔の話を。
    日本がGXでもたもたしてる間に中国はケロシンLRBと初段用LOxエンジン
    作って2014年には打ち上げるんだぞ。
    他国の失敗を笑ってる場合じゃないだろ。
    70 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:04:49 ID:BCdSN77n (+43,+29,-35)
    >>66
    >軌道間輸送
    その程度の小量で村が消滅するとでもいうのか?wwww
    71 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:07:32 ID:O3kps5wZ (+35,+29,-58)
    >>70
    だから中国は次世代の打上機はヒドラジン使わないつってるだろ。
    日本も同じ頃に研究スタートさせてるのに未だに実験段階。
    中国を笑ってる暇があれば日本の現状を憂慮しろ。
    72 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:11:41 ID:DDkGQRx7 (+24,+29,-36)
    LNGエンジンの開発続行は妥当だよ
    もしかすると大成功するかもしれない技術だ。
    73 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:16:30 ID:rr2H/sAQ (+37,+29,-7)
    >>70
    そもそも>>54では軌道間輸送への適用の話しかしてないんだけど…
    74 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:16:45 ID:ms/pDqRn (+24,+29,-32)
    結局落ち着いた結果になってなによりだ.今後のLNGエンジンの開発に期待だな.
    76 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:29:51 ID:O3kps5wZ (-19,-4,+1)
    >>75
    ソース。
    77 : ココ電球 _/: - 2009/12/16(水) 23:37:44 ID:kzqCmE1x (+29,+29,-43)
    GXはH2B 20機分の打ち上げ予算を食いつぶして失敗してるんだよな
    これが無かったらいまごろ有人計画が楽々進んでいたな
    78 : 名無しのひみつ - 2009/12/16(水) 23:55:05 ID:y2gixa49 (+24,+30,-89)
    >>43
    なんか、衛星打ち上げとか、夢をぶち上げてるけど、
    やってることは、おこちゃまのロケットごっこ程度。
    国が予算付けて、JAXAの専門家とかがからめば、
    あっという間に限界が見えちゃうんだろうけどさあ、、なんか放し飼い状態だな。
    80 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 00:53:52 ID:VAE8xNqi (+28,+30,+0)
    民主党の事業仕分けとは、単なる政治ショーであり、増税のため「もう削れるモノはありません」と
    言いたいがための茶番だ。本当に歳出削減をするのなら、民主党の支持基盤である公務員組合である
    自治労が大反対をしている公務員削減が必要なのだ。
    公務員は、民間を上回る厚遇(たとえば、学校給食員の給与は民間の最大2.41倍、電話換手は民間の
    最大3.09倍など。地方公務員の技能労務職員の人件費と地域の民間給与との年収格差の合計は5400億
    円と推計される。公務員の給食のオバチャンは民間の給食のオバチャンの2~3人分の量の給食を1人
    で作れるというわけではない。公務員というだけで2~3倍の給料を得ているのは経済合理性のない
    公務員特権である。国税支出の20%=15兆円を占める地方交付税にムダはないのか?地方交付税
    の使途には地方公務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館
    の維持費用などがあるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか?
    民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても公務員は、それが納税者から
    過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
    公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費している。
    各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源をよこせと
    主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ!
    81 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 01:31:11 ID:3shngbBa (+29,+29,-74)


    【アンケート】 鳩山政権の3か月は何点?
    http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=4813&qp=1&typeFlag=1

    【アンケート】民主「暫定税率を維持」は妥当?
    http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=4815&qp=1&typeFlag=1

    よければこちらも。公約詐欺を認めるのか?そこがポイントだよね。


    82 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 01:55:26 ID:kwzIZq+b (+28,+29,+0)
    >>77
    さすがにそんなにかかってないよw
    84 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 07:43:24 ID:dVYn95BA (+24,+29,-11)
    予算が下りても予算が来年度通るかはまた別問題
    通らなかったらどうなるんだろうね?
    85 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 09:04:04 ID:3VOLDL6b (-20,+29,-5)
    「予算待ち」なんてどこでもあること。
    86 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 11:20:57 ID:UBZBTkdE (+30,+30,-228)
    この査定は妥当でしょ。

    JAXA|LNG推進系プロジェクト
    http://www.jaxa.jp/projects/rockets/lng/index_j.html
    液体酸素と液化天然ガスを組み合わせた「LNG推進系」は、水素推進系と比べて性能面では劣るものの、以下のようなメリットがあります。
    * 宇宙空間で蒸発しにくく、長期間宇宙で運用する軌道間輸送機や惑星探査機に適する。
    * 推進薬が安価であることから、打ち上げ経費等の低減が可能。
    * 爆発などの危険性が低く、安全性が高い。
    * 高密度のため推進薬タンクがより小型となり、再使用型輸送機などの大型ロケットの1段に適している。
    87 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 22:00:51 ID:SJCJa9oi (+41,+29,-26)
    >>66
    今後日本はイオンエンジンが主流になると思うよ。
    「はやぶさ」のEXポイントが莫大。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
    88 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 22:09:39 ID:zKIbMyod (+30,+29,-31)
    イオンエンジンだと月や火星から離陸できないじゃん
    用途が別だよ
    89 : 名無しのひみつ - 2009/12/17(木) 23:53:23 ID:SJCJa9oi (+38,+29,-75)
    >>88
    イオンエンジン噴射続けて速度が連続上昇すれば
    月や火星からの周回軌道が外側に広がって行く。
    「スイングバイ」の計算をして重力圏離脱。

    90 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 00:14:08 ID:C4Wru1eG (+34,+29,-3)
    >>89
    まずどうやって軌道投入するのかと
    91 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 00:17:18 ID:iLwfcHvX (+29,+29,-6)
    >>90
    月を一周するレールを引いて加速するとか?
    よくわからないな。
    92 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 02:22:42 ID:2uVdJB2a (+44,+29,-82)
    >>87
    はやぶさだってヒドラジン系スラスタが無きゃイトカワの詳細観測なんて出来なかったんだけど
    イオンエンジンでは高い応答性が必要とされる分野の軌道制御や姿勢制御を実現するのは不可能
    93 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 06:56:16 ID:koV1RRXd (+39,+29,-16)
    >>92
    単にイオンエンジン使うと時間が掛かるだけで出来ない訳では無い。
    94 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 09:38:07 ID:E1c7ihVZ (+24,+29,-50)
    姿勢制御用ならヒドラジンの方が良いと思うけど、どうなんだろう。
    LNGって自己発火する訳じゃないんでしょ?
    95 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 10:00:57 ID:LakFTx3U (+29,+29,-29)
    あれ・・・民主党はエンジン開発も確実に中止するか中国へ無償譲渡するって話をある筋から聞いてたのに・・・
    96 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 10:37:25 ID:/SQ6woue (+29,+29,-14)
    そりゃ「ある筋」の筋の悪さを疑ってみるべきw
    97 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 10:49:36 ID:Tl/OtFeE (+24,+29,-53)
    ロケット、スパコン、原子力発電、これらは中国などへの抑止力になるからな。
    あと高炉、造船、自動車、重機産業もいざという時な重大だ。
    航空機産業だけは戦後骨抜きにされたけどな。
    98 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 10:50:14 ID:r5zCeMBO (+24,+29,-19)
    さらに、IHI弱らせるのか。
    特アに対しての利益誘導に等しい。
    99 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 11:27:42 ID:/SQ6woue (+24,+29,-6)
    ほら出てきた「ある筋」が
    100 : 名無しのひみつ - 2009/12/18(金) 12:11:49 ID:2uVdJB2a (+41,+30,-127)
    >>93
    だから>>92には「高い応答性が必要とされる分野の」ってちゃんと書いてあるんだけど…
    色んな事情で時間を掛けることが出来ないマニューバってのは山ほどあるんだよ
    イトカワの詳細観測は12時間の自転周期と期間日程に縛られてイオンエンジンだけでは不可能
    当初予定してたカプセル投下後の衝突軌道離脱マニューバだって化学スラスタ全損で不可能になった
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