元スレ【天文】すばる望遠鏡、約129億光年かなたに最古級の銀河22個を発見[09/11/07]
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51 :
おれコスモスだけどメビウスが今度の映画見てくれよな
って言ってたぞ。
52 = 46 :
いま見えている膨張は光の速度より遅いよ。
けど相対的な膨張速度は光より早くなることも可能だし、
宇宙の膨張が加速してるから遠い未来には遠い星が見えなくなることもある。
つまり「事象の地平線」の向こう側に行っちまうんだ。
遠い未来には星の少ない寂しい夜空になるかもしれないね。
53 :
光の速度が何億年も前から一定だという証拠は無いんだよね？
54 :
>>49
宇宙の膨張は宇宙の果てだけが広がるのでなく宇宙の空間全てが広がることで膨張している。
イメージとしては膨らます前の風船にABCという等間隔の目印を付けて膨らました場合、
中心のBから見るとAとCは同じ速度で離れますがAからCを見ると前記の倍の速度で離れます。
つまり、お互いの距離が遠いほど速い速度で離れてゆくことになるのです。
地球から最も遠いところだと光速の3.5倍で遠ざかっているそうです。
55 = 46 :
>>50
可視光より波長の長い光は電波になる。
赤方偏移でそこまでいくかは知らないけど
その辺の波長は電波望遠鏡で見られるよね。
逆にすごい速度で近づいてくる物体の発する光は
青方偏移するんだよ
56 :
>>22
宇宙は曲卒のない平坦な空間だと考えられている。平坦な空間は無限に広がっている。
だからビッグバンの瞬間にはすでに無限で果てのない宇宙空間が存在したことになる。
有限から無限が生ずるこの矛盾は、まだ説明がつかないらしい。
57 = 56 :
>>42
逆で、いわゆる自然科学とは、客観的に観測可能な存在を扱う学問だと定義されてる。
だから例えば、なにかを観測しているこの私とは何か、とかいう自我の問題は哲学では扱うが
物理学では扱わない。
量子力学では、観測するためは光を当てる必要があるが、光は物体の運動を撹乱するので、
物体の位置と運動量を同時に正確には観測できないとする。じゃあ光を当てなきゃ
物体は正確な位置と運動量を持っているの？と聞くと、観測できないから扱う範囲にない、としか
物理学者は答えない。
天文学も同様で、観測可能な宇宙というくが定義されていて、観測可能な宇宙以外の空間がどうなっているのかは、
知る方法がないからわからない、で終わり。
もちろん哲学などの考察の対象にはなるけれど、それを
（自然）科学だと主張するのはエセ科学にあたる。
58 = 46 :
>>53
ほぼ真空のいまの宇宙では光速は一定だけど
光が通ってくる間に重力の影響で遅く見えたり曲がったりすることはある。
何億年前でも宇宙環境が大きく変わらなければ同じだと思うけど
宇宙が以前の姿から相転移してきたと言う説（インフレーション）もあるし
高温で原子核と電子がバラバラな状態だと、光は散乱吸収されてしまうね。
話長くなったけど、
原初の宇宙まで遡ればちょっと違うんじゃないかな、と認識してます。
59 :
空間は概念でしかないから、「空間が広がる」ってのは
もの同士の距離が増えることの比喩・であってる？
60 :
>>50
光は波でもあるので、波の振幅で色が違って見える
光の速度はずっと固定＝光速
音は波でしょ
ドップラー効果でよく例えられるのが救急車が通り過ぎた後は音が低く聞こえる
あれと同じ事が光でも起こってる
61 = 60 :
>>59
元の空間の広さと比較して広がってるなら
それは空間が広がってると言えるんじゃないだろうか
それとは別に重力でも空間は曲がるから
宇宙の果てに向かったつもりが気づいたら出発地点に戻っていた。
っていうネタっぽい話もあるね。
まっすぐ進んでるつもりが、実はぐるっと回されていたっていう笑い話なんだろうけど
実際に宇宙の果てを観測できないからなあ
62 :
実際の宇宙は１２９億の何倍も広いんだろ？
63 :
さっきレンタルの新作のスタートレックみていたら
あまりにアホな内容でびびった
これはさぞかしAmazonで低評価だろうと思ってみたら意外と高評価。
バカばっかりだ。ココと違って。
64 = 60 :
>>63
むしろスタートレックに何を求めてるのか知りたい
66 :
F分の１の揺らぎ？が始まりなのか？
センプーキの風の強弱なら解るが。
67 :
銀河ってかなり初期の頃からあったんだな
68 :
>>67
宇宙学的には凄く早く出来た感じみたい。
銀河は物質の密度ムラが無いと出来ないのだけど通常観測出来る物質だけでは
絶対に出来ない時間で銀河が形成されている。ダークマターがないと無理とか。
つまり宇宙がムラムラした結果つい出来てしまったということです。
69 :
>>56
> 曲卒
どう変換したのか非常に気になる
70 = 60 :
>>65
一番基本的な「質量のある物体同士が引き合う」事すら何故そうなってるのか
仮説どまりだしなあ
宇宙は神秘が一杯すぐる
71 :
スパナ落とした歪？
72 :
そういえばさ、太陽系の地球の存在を別の銀河のやつに伝える場合、
宇宙空間で四方八方に核を並べて同時に爆発させて光を発生させれば
きづくんじゃね？とおもうんだけど・・・
※特に太陽より広く離散的に幅をとって同時に爆発もしくは順番に内側からとか・・・・
73 :
>>72
地球が宇宙の電波を受診するようになって５０年。
宇宙の規模で行けば、本当の一瞬。
しかも、あと100年もすれば人間が滅ぶのは必然。
そう思えば、送ったところで誰にも受けてはもらえません。
74 :
我々の宇宙はもっと大きな宇宙が含む一つの宇宙にすぎない。
それはカラビヤウ空間。
って話もある
75 :
宇宙の話をみるといつも思うこと
おまえらは俺がこの世を観測するために存在するプログラム
俺がいるからお前らは存在し続けられる。俺が死ねばそのとき世界が終わる
俺っておかしい？
76 :
約１２９億光年かなたにいる市橋容疑者を、
米ハワイ島の大型望遠鏡「すばる」で発見した。
77 :
>>75
おかしいって自分で分かってるんだろ。けど認めたくない
厨二病と切り捨てるのは簡単だが
どうせなら認識についてとか感覚についてとかいっぱい勉強してみれば
78 :
>>75
唯我論って知ってるよな
79 :
まあ、観測者を自分1人に限定すれば>>75の考えもまんざら間違いではないが。
お釈迦様だって生まれた時に、つい唯我独尊とか言っちゃてる訳だから、
>>75の考えも微笑ましいものと受け止められないこともないでしょ。
80 :
どんな高次元生物になろうが宇宙は分からないよ
だって無限だもん
81 :
人類が４次元に移行したら宇宙が分かるかも知れないが、恐らく宇宙より広い何かに直面することになると思う。
82 :
>>75
おかしくないよ
自分が死ねば君にとっての世界はそこで止まる
83 :
何故ビックバン自体が巨大なブラックホールとならずに宇宙へと進化できたか？
84 :
>>83
いや、我々に見える宇宙っていうのは、巨大？なブラックホール
の内側みたいなものじゃねか？ というのは、単純な計算でもわかる。
さあね。
85 = 78 :
>>83
インフレーション
86 :
外側があるかもしれない、っていうなら、ぜひその外側を見てみたくなるもの。
しかし、妖精さんが、あんたには見えないのよ～ って、笑って飛んで去りました。ギャー。
87 :
むっちゃ遠いな！でも宇宙の外側ってどうなってんのか考えると夜も眠れなくなる、マジで！
88 = 82 :
>>83
ビッグバンが起こる手前の一点に集中してる時点で
今の物理法則はまったく適用されないしなあ
重力もあるのかないのかもわからんし。重さ自体なかったかもしれない
そもそも重力がどういった法則なのかもわかってない
89 = 82 :
>>88
miss
そもそも重力がどういった原理なのかもわかってない
90 :
宇宙のインフレーションってジンバブエのインフレーションより何倍すごいですか
91 :
宇宙の外側が見れないまま死んでいくもどかしさや虚しさって
愛しいあの子のおっぱいは一生見れないんだな…って感覚に似てるよね
93 :
>>91
実際に見たらがっかりするところも似てるから、あんまり気にするな
94 :
わろたw
95 :
これは中々……
96 :
>>10
言ってやるな。今回のはまだ観測できる事象の話だから救われる
98 :
見える宇宙にある核子 (陽子、中性子) の数は 10^82 だかその程度？
「見える宇宙」っていうのが曲者だな。見えない宇宙ってのもアリなのかー。
宇宙は無限じゃなくて有限。夜空は暗い。オルバースさんはエライ。
99 :
>>25
ある1点に向かって光あれ」って叫んでる人が立ってるよ
背中に朝鮮って書いてあるかもしれないけど
100 :
最古級なんて見つけて喜んでんじゃねーよ！
最高級見つけろよ！
みんなの評価 :
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