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元スレ【スパコン】京都大基礎物理学研究所、“西日本最速”スパコン導入へ
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世界一とは、世界一利益を出したスパコンであって。
数字だけのIQ比較のような高性能さなどまったく意味がない。
あるいみ犬ECのそれは世界一損益を出したスパコンともいえる。
最大ピーク値を比較して、実効性能を無視しているようなものだろ。
数字だけのIQ比較のような高性能さなどまったく意味がない。
あるいみ犬ECのそれは世界一損益を出したスパコンともいえる。
最大ピーク値を比較して、実効性能を無視しているようなものだろ。
その説明であればレンホー女史も「世界一」をお喜びになられるかと。
猫
猫
何故?日本のスパコンは海外に売れない。
単純なこと、他国のスパコンと比べ維持費が桁違いに巨費だったこと。
スパコンといえど最大構成で導入するのは稀で、導入で一番多いのは
最小構成となる。
その最小構成のときに言えるは、維持費を入れた同じ費用で最大の
パフォーマンスを出すという金銭効率の高いものが優秀とされる。
どっちにしろ最大構成のスパコンを1つのことだけで長期に占有するとか
そういうのはほとんどない。常時複数の仕事を並列で行ったり、最小単位で
独立したノードだけ個別に貸し出したりという話になる
単純なこと、他国のスパコンと比べ維持費が桁違いに巨費だったこと。
スパコンといえど最大構成で導入するのは稀で、導入で一番多いのは
最小構成となる。
その最小構成のときに言えるは、維持費を入れた同じ費用で最大の
パフォーマンスを出すという金銭効率の高いものが優秀とされる。
どっちにしろ最大構成のスパコンを1つのことだけで長期に占有するとか
そういうのはほとんどない。常時複数の仕事を並列で行ったり、最小単位で
独立したノードだけ個別に貸し出したりという話になる
なるほど。そういう話は他国の製品と比べて、ちゃんと国際比較表みたいなの
を国際公開して欲しいですねぇ・・・
猫
を国際公開して欲しいですねぇ・・・
猫
まあ最大構成はほとんど導入されないだろう。その維持に小型の火力発電所が
必要になるぐらいで施設も本体が入るからという理由だけでビルの一角という
話ではすまなくなる。空調やら超大型の変電設備やらでビル全体に収納ってことなら
地方の安い土地に施設ごと作るだろう。
全体性能が高くても、短期でこれだけスパコンの新規が入れ替わっている
と巨大施設の導入というのは難しくなる、2、3年で廃棄するわけではないからな。
同じコストで同じ結果となると値段あたりの性能なり、全体では性能が高くても
コスト(運用&廃棄含む)あたりの導入という総合性能を考えるのは必然って
ことだろう。どのスパコンでも並列で性能を維持しているわけで、1.5倍の性能でも
コストが2倍、3倍となれば、安い小さいノードを並列で動かすことを考えるだろう。
短時間に計算すればそれだけ意味があると主張するものもいるが、1つの計算だけを
1年とかの連続計算の規模で実際に最大構成でずーと運用した例がどこにある?
実際はもっと短期間で複数のユーザーが入れ替わり使うってことでしょう。
ユーザーが複数いるかぎり、1人のユーザーで最大構成を長期に利用するような
ものはどうみても考えづらい。
必要になるぐらいで施設も本体が入るからという理由だけでビルの一角という
話ではすまなくなる。空調やら超大型の変電設備やらでビル全体に収納ってことなら
地方の安い土地に施設ごと作るだろう。
全体性能が高くても、短期でこれだけスパコンの新規が入れ替わっている
と巨大施設の導入というのは難しくなる、2、3年で廃棄するわけではないからな。
同じコストで同じ結果となると値段あたりの性能なり、全体では性能が高くても
コスト(運用&廃棄含む)あたりの導入という総合性能を考えるのは必然って
ことだろう。どのスパコンでも並列で性能を維持しているわけで、1.5倍の性能でも
コストが2倍、3倍となれば、安い小さいノードを並列で動かすことを考えるだろう。
短時間に計算すればそれだけ意味があると主張するものもいるが、1つの計算だけを
1年とかの連続計算の規模で実際に最大構成でずーと運用した例がどこにある?
実際はもっと短期間で複数のユーザーが入れ替わり使うってことでしょう。
ユーザーが複数いるかぎり、1人のユーザーで最大構成を長期に利用するような
ものはどうみても考えづらい。
まあ現状の科学技術行政を考えると、せめて:
1.今一番大切なiPSのきちんとした素人向けの説明。
2.スパコンとは何ぞや?(せめてパソコンとはどう違うのかの説明。)
3.せっかくのノーベル化学賞なので、騒ぐのであれば是非とも業績の解説。
程度は文科省が率先してせえへんとアカンでしょうナ。そやないとお上が言わ
はる「科学技術立国」が泣きますがな。文科省はエリートの集団っちゅう事に
ちゃんとなってるさかいナ。しかも税金でメシを喰うたはるさかいナ。
そやし文科省はんはネンネしてないで、ちゃんとせなアカンでェー
猫
1.今一番大切なiPSのきちんとした素人向けの説明。
2.スパコンとは何ぞや?(せめてパソコンとはどう違うのかの説明。)
3.せっかくのノーベル化学賞なので、騒ぐのであれば是非とも業績の解説。
程度は文科省が率先してせえへんとアカンでしょうナ。そやないとお上が言わ
はる「科学技術立国」が泣きますがな。文科省はエリートの集団っちゅう事に
ちゃんとなってるさかいナ。しかも税金でメシを喰うたはるさかいナ。
そやし文科省はんはネンネしてないで、ちゃんとせなアカンでェー
猫
つい先程まで存在したスレ:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
(【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ)
に於ける書き込み:
>826 :名無しのひみつ:2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
> >>824
> >貴殿のコメントに対しては対応はしません。
>
> ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、2点指摘しておきます。
>
> まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
> は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
> 態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
> な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
>
> 次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
> ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
> だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
> 学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
> 晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
> 示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
> 明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
> 名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
> 特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
>
> 貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
> ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、(私のやったように
> 大雑把で構わないので)専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
> 言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
> 議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。
に対して『反論を準備しましたが、その機会が失われました』。スレが消失し
たからです。
猫
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
(【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ)
に於ける書き込み:
>826 :名無しのひみつ:2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
> >>824
> >貴殿のコメントに対しては対応はしません。
>
> ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、2点指摘しておきます。
>
> まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
> は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
> 態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
> な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
>
> 次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
> ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
> だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
> 学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
> 晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
> 示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
> 明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
> 名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
> 特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
>
> 貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
> ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、(私のやったように
> 大雑把で構わないので)専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
> 言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
> 議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。
に対して『反論を準備しましたが、その機会が失われました』。スレが消失し
たからです。
猫
661 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 02:11:25 ID:WMmQOk7u
>>654
お前さ、最終学歴(大学名は不要)と専門言ってみ?
663 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 02:24:27 ID:lFdmEDz/
>>661
最終学歴:京都大学大学院博士課程
専門:理学博士を取得
猫
671 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
>>663
>専門:理学博士を取得
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ?(笑
676 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:25:08 ID:26HbPF3t
自称キョウト大学大学院博士課程終了「専攻は理学博士」(爆笑)のクソコテは
学歴コンプで糞レス垂れ流し、痛い所を突く質問にウソをついた後、こそこそ逃亡
しました。w二度と来るな糞ボケ!
ま、また出てきたら「専攻は理学博士ですよね」と尋ねてやるだけだがな。www
685 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 14:06:20 ID:lFdmEDz/
>>676
ご質問がありましたら何なりとどうぞ。私は完璧に無視して撲滅をしますんで。
猫
687 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 14:15:29 ID:lFdmEDz/
>671 :名無しのひみつ:2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
> >>663
> >専門:理学博士を取得
>
> 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
>
> もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ?(笑
>
そういう事は自分の専門なり自分の学歴を言うてから主張スルもんや
★★★★★『馬鹿はくたばれ。屑はくたばれ。』★★★★★
いくら頭が悪くても『その程度の事』は判るわナ。
猫
695 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 15:14:39 ID:lFdmEDz/
>>671
コラ、潰したるから早う出て来いやナ。
猫
>>654
お前さ、最終学歴(大学名は不要)と専門言ってみ?
663 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 02:24:27 ID:lFdmEDz/
>>661
最終学歴:京都大学大学院博士課程
専門:理学博士を取得
猫
671 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
>>663
>専門:理学博士を取得
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ?(笑
676 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:25:08 ID:26HbPF3t
自称キョウト大学大学院博士課程終了「専攻は理学博士」(爆笑)のクソコテは
学歴コンプで糞レス垂れ流し、痛い所を突く質問にウソをついた後、こそこそ逃亡
しました。w二度と来るな糞ボケ!
ま、また出てきたら「専攻は理学博士ですよね」と尋ねてやるだけだがな。www
685 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 14:06:20 ID:lFdmEDz/
>>676
ご質問がありましたら何なりとどうぞ。私は完璧に無視して撲滅をしますんで。
猫
687 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 14:15:29 ID:lFdmEDz/
>671 :名無しのひみつ:2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
> >>663
> >専門:理学博士を取得
>
> 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
>
> もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ?(笑
>
そういう事は自分の専門なり自分の学歴を言うてから主張スルもんや
★★★★★『馬鹿はくたばれ。屑はくたばれ。』★★★★★
いくら頭が悪くても『その程度の事』は判るわナ。
猫
695 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 15:14:39 ID:lFdmEDz/
>>671
コラ、潰したるから早う出て来いやナ。
猫
824 名前:~猫がウザい~ ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/13(水) 13:50:51 ID:b/mEWdZl
>>818
ご批判は甘んじてお受けしますが、貴殿のコメントに対しては対応はしません。
専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ませんので。
猫
826 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
>>824
>貴殿のコメントに対しては対応はしません。
ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、2点指摘しておきます。
まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、(私のやったように
大雑把で構わないので)専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。
>>818
ご批判は甘んじてお受けしますが、貴殿のコメントに対しては対応はしません。
専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ませんので。
猫
826 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
>>824
>貴殿のコメントに対しては対応はしません。
ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、2点指摘しておきます。
まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、(私のやったように
大雑把で構わないので)専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。
> 日本の場合、飛び抜けた理論とアイディアを出せる研究者が育たない風土
アイデアの不足を力技でカバーするためのスパコンなんだよ
アイデアの不足を力技でカバーするためのスパコンなんだよ
〉猫氏へ
何があったかは分かりませんが
キチガイは放っておいたらヨロシ
まともな反論もせんと
尻尾を巻いて逃げよったんでしょう
これだけ秩序の乱れた世の中やさかい
キチガイの相手しとったら
キリがおまへん
何があったかは分かりませんが
キチガイは放っておいたらヨロシ
まともな反論もせんと
尻尾を巻いて逃げよったんでしょう
これだけ秩序の乱れた世の中やさかい
キチガイの相手しとったら
キリがおまへん
>>140
まあ確かに「そういう考え方」の方が普通でしょうね。だけどひとつひとつ順
番に引き摺り出して潰して行くという考え方も有り得る訳で、とにかく何とか
しなければ本当に日本の基礎科学は跡形も無く崩壊してしまいそうで、とても
怖くなりますよ。
コレは私見ですが、問題なのは秩序の回復ではなくて「考え方を改める事」だ
と私は考えますけど。
まあ確かに「そういう考え方」の方が普通でしょうね。だけどひとつひとつ順
番に引き摺り出して潰して行くという考え方も有り得る訳で、とにかく何とか
しなければ本当に日本の基礎科学は跡形も無く崩壊してしまいそうで、とても
怖くなりますよ。
コレは私見ですが、問題なのは秩序の回復ではなくて「考え方を改める事」だ
と私は考えますけど。
>>144
キモいんじゃなくて自演のキチガイだよw
キモいんじゃなくて自演のキチガイだよw
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