元スレPHP初心者勉強会やらんかね！

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252 = :

誰かFlashのできる人がいれば参加して貰いたいです。

255 :

月曜日に参加したものです。
金曜日にプログラマーの面接行ってきますｗ

256 :

>>255
うぉ！ﾏｼﾞっすか！頑張って下さい！！

258 = :

最低でも一つくらいフレームワークを知っていた方が
ajaxできるより就職しやすいと思うよ

260 = :

勉強会に頼ろうとする姿勢自体が
プログラマとしては一番良くないんだけどね・・・
出来る人ほど独学だし、わからないことは聞くより調べる
どうしてもわからず、最後の最後で人に聞くみたいな姿勢が大事だと思うよ

261 :

>>257 >>258
確かに。Ajaxは　初心者→中級者　のステップにして、
フレームワークの勉強にしましょう。

>>259
確かに。追々考えます。

264 = :

>>263
サーバー環境は用意してくれるってことですか？

265 :

来週の勉強会はいつごろ開催しますか？
おそらく土、日曜日のどちらかになると思いますが・・・

なるべく早めに決めないと、皆さんスケジュール等あると思うので

新規メンバーも募集していますので、新たに参加したい方などは
書き込みしてください。

266 :

>>264
勉強会用にうちのサーバーを貸してもいいですよ。
もうSVNが走ってますから。
というか、勉強会用に参加者限定でリポジトリを公開しようかなと思っていました。
それで、みんなで疑似プロジェクトを運用して、プロジェクトスキルも上げようかなみたいな。

>>265
実は私は土日が埋まってしまっているのですが、夜9時～11時とかでは遅いですか？

268 :

夜遅くでもぜんぜん大丈夫です。
逆にありがたいです。

270 = :

激しい意味深な誤爆ですいません。

273 :

今日は結局やったのですか？

277 = :

チャット作るのってすげー難しいと思うんだけど…

278 = :

死ぬほど簡単では・・・。

279 = :

PHPだけでできるの？最低JavaScriptは必要だよね？
まさかmetaタグで自動更新なんて腑抜けたことはしないよね？

280 = :

PHP以外の要素はどうでもいいでしょ。

282 = :

チャットはね
基本がしっかりしてないと
返って悪い経験になると思うんだよね
最初は本当にシンプルなものを積み重ねで
あまりJavaScriptは絡ませる必要は無いと思うよ
初心者を対象としてるならね

283 :

>>276
和気藹々とした雰囲気なので、結構やってるだけで楽しかったりします。
ご参加お待ちしています。

>>277-282
チャットは死ぬほど簡単だと思います・・・
PHPだけで、JavaScriptなどは特に必要ありません。
勉強の目的は、
・フォーム処理
・増減するデータ量の管理
になるかと思います。

284 :

それチャットじゃないじゃん

286 = :

283の考える
チャットという表現があまりよくないと思うし
掲示板よりチャットの方が難しいと思うんだがw
順序がおかしくね
掲示板を自動リロードした機能がチャットなんじゃないの？

288 = 287 :

>>286
それは若干考えました。
２ちゃんねる型の掲示板にすれば、簡単ですが、それだと勉強の意味がありません。

２ちゃんねる型の掲示板ならとても簡単です。
ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）

２ちゃんねるが単純なのは、ひろゆきがプログラマーじゃなかったからでしょう。
ログを追加するだけなら複雑な処理も必要ありませんから。
これに編集や削除機能を付けると、少し難しくなります。

チャットの次の課題は掲示板ですが、２ちゃんねる型のような単純な掲示板では勉強になりません。
掲示板では「編集」「削除」機能を必須条件にしますので、チャットよりも難しいでしょう。

289 = 287 :

＞ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
＞（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）

あ、書き直してたら意味が不明になってました。

２ちゃんねる開始当時（１９９８年？）の掲示板の主流は、書き込みフォームが一番上にあって、
最新のログが上から表示され、古い書き込みが下に表示される、今の２ちゃんねるとは逆でした。

290 = :

掲示板は掲示板でもどういう機能をもった掲示板を作るとか
チャットはチャットでとういう機能をもったチャットとか
もう少し具体的に書かないと
掲示板ひとつとっても人それぞれ持つイメージは違うと思うよ
今までのログを見てても説明不足の点が若干多い気がする
特に素人相手にしてるなら、なおさらわかりやすい具体的な表現が必要だと思う

291 = 287 :

>>290
そういう説明は勉強会でしてます。

292 = :

普通、掲示板を作ると聞いて、２ちゃんねる型を思い浮かべる方が発想が貧弱。

293 = :

>>288
違うと思う。
ひろゆきがそんな理由で上から下に流れるようにしたという程度の技術力なら
そもそも２ｃｈなんて作れてないと思うな。
それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
２ｃｈはそこまで簡単じゃない。

294 = :

ログの反転ってそんなに難しい技術なのか

295 = :

過疎より討論する方がいいなｗ
いろんな意見あるのがわかるｗ

296 :

DB使えば....日付フィールドで order by

フォームの練習ならじゃんけんゲームとかでよかったかもねｗ
その後掲示板の方が、一般的な参考書と比べて変わらねぇーけど分かりやすい。

297 = :

>>293
あるいは、２ちゃんの元となったあめぞうが、上から下のスタイルだったとも考えられますね。
２ちゃんは現在でこそ多機能ですが、開始当初は簡素なものでしたよ。

＞それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
これらは２００２年以降の機能で、作ったのもひろゆきではなく、支援者でしょう。

>>294
我々なら簡単ですが、ひろゆきには難しかったかもしれません。

>>296
単にフォームの練習なら、その方がいいですね！

298 = :

２ちゃんねるのread.cgiはCで書かれていたはず。
ログを反転するには、メモリ上にスタックしていく必要があるけど、
Cでやるのはなかなか面倒くさいなー。
PerlやPHPなら配列に入れてリバースすればいいけど、
Cは最初に確保する配列の長さを決める必要があるし、
文字列の確保もなかなか悩ましい。

だったらスタックせずに、ログを上から順に読み出した分だけ
出力する方が、簡単であることは間違いない。

299 = :

>>298
低レベルなランダムアクセスだったりして

300 = :

>>298
ＤＢだって最大の文字列数は決めるじゃん
文字列が可変する変数はポインタ使えばいいんじゃね

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