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元スレ【ニコニコ】自動ローカル保存プロクシ NicoCache16

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301 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 05:00:12.81 ID:u02CXChb0 (+38,+29,-109)

逮捕までいってるのは反社会的な発言してるかしたことになってた気はするな
アップは捕まえれてもダウンロードのほうはPC押収してモノがなかった場合と
違法だという認識があることを証明しないといけないからまず無理だろうけど

303 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 08:03:37.35 ID:0+gykZMs0 (-12,+30,-126)

crus.bizの中の人です。
まずはすみません。最近私生活が忙しく、不意打ちを避けるために閉鎖させて頂きました。
もし仮に幇助に問われると一個人では勝ち目がありません。過去の判例もありますし。
# というか私自身もアクセスログの提供を求められたら拒めません。

今後は未定です。
ひとまずフィルターの利用がメインという人がいて、プログラム的にキャッシュ機能を排除したもの(NicoFilterという名前にでもなりますかね？)があれば、場所の提供を再開したいとは思っています。

305 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 11:03:10.69 ID:25mRhdi80 (+24,+29,-5)

間違ってるかどうかは問題ではない。違反しているかどうかだ

306 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 11:16:54.35 ID:8LOUMkeX0 (+35,+30,-140)

>>301
捕まるわけないとか持論展開してるやつな
B-CASでもそうだった

あとファイル交換ソフト使ってるやつ、ヤフオクで売ってるやつ
しかし堂々とサイト作って売ってるやつが捕まってないのが腹立たしい
中国人とかなのかね

ダウンロード違法化も、データが海外にあるとアップロード者を逮捕できないから作ったんだろうな
アメリカからの年次改革要望書にも書いてあったようだけど（つまり日本人が騒いだ程度で撤回されるわけない）

307 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 11:21:49.05 ID:x6eD0qvR0 (+23,+29,-1)

>>303
どうしてそうなった…

308 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 11:26:51.92 ID:ugNh6DVH0 (+33,+30,-127)

文化庁「YouTubeやニコニコ閲覧は違法ファイルの利用になるから見ないで！」
> キャッシュについて同課は処罰対象にならないと判断している。
> ただ、これらの判断が司法で覆る可能性もあり、
> 同課は「処罰対象にならなくとも、違法ファイルの利用自体が好ましくない」としている。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120930/bsj1209301245002-n1.htm

やっぱ条文だけを見ればキャッシュも規制可能と取れるようにはなってるからな
こういうことも言い出すやつらもいるだろう
違反を避けるというならブラウザキャッシュゼロでもニコニコ見れないよ
NicoCache以前の問題

309 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 11:51:54.39 ID:P8Zu1Azr0 (+24,+29,-70)

とりあえずブラウザキャッシュの利用者は無数にいるけど、NicoCacheの利用者は限定的で、さらに開発者やろだ管理者になるともっと限定できる。
見せしめにしやすいので危険だよ。

310 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 16:05:12.78 ID:RCacVR2P0 (+38,+29,-31)

>>303
キャッシュと言う名前を使ってはいるが、
無許可で保存して半永久的に読出せる状態が
違法ダウンロードに当たるという事ですか？

311 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 16:48:02.48 ID:59ywWqR40 (-1,+29,-139)

>>310
キャッシュという名前は関係なくて、とにかく著作権のある動画をダウンロードしたら違法
ブラウザなどのキャッシュは対象外と言ってるのは文化庁なので、
実際のところニコニコやYouTubeを普通に見ただけでは違法じゃないって判断は逮捕されて裁判になるか、
法令に追加で明文化されないと決まらないんじゃないかな

とりあえず、wrapperのほうはDL機能を削除しないとアウトだと思う

312 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 16:58:04.97 ID:HgJ3BH1W0 (+45,+29,-27)

>>311
DL機能からの次回同動画読み込み速度UPやキャッシュされているリンク色変更が
とても自分的に有益だったので、もしDL機能削除が本当に採用されたときにとっ
て変わるものがあるのかなあ。
いま全然思いつかない。

313 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 17:08:37.58 ID:59ywWqR40 (+42,+29,-48)

>>312
書き方悪かったかも　上で言ったのはwrapperにあるDLボタンのことです
NicoCache本体が動画をキャッシュ＝ダウンロードしているのとは別の話
リンク色変更とかはフィルターの方になるはずので、
>>303で中の人が言っている「NicoFilter」みたいなものが出来れば作者さんが対応して今後も使えるかも

314 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 17:12:10.62 ID:HgJ3BH1W0 (+35,+29,-29)

>>313
違う話だったんですね。話をそらせてしまって申し訳ないです。
ただ、>>312の２つは要望として採用してほしいです。

DLボタンは明らかにDLの文字があるからアウトになりかねないですね。

315 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 17:25:35.67 ID:DRnXe45b0 (-15,+14,-20)

NGタイトル、コメントの機能やページのレイアウトを変える機能だけでもほしい

316 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 19:58:23.91 ID:YLZgXmMmP (+24,+29,-35)

あーあ、また一つ有用なソフトが消えていく…本当技術者に優しくない国になったなあ

317 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 21:28:53.74 ID:5Py5SQSi0 (+32,+29,-46)

あちゃー、キャッシュは合法という話だったのにな
とりあえず今まで開発ありがとうございます

今後使えなくなると痛すぎる。
数万の動画の視聴履歴でもあったから
無い環境だと、どれ見たのか判別できなくて辛らすぎる

318 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 22:57:41.99 ID:RCacVR2P0 (+32,+28,-7)

>>311
Winny開発者は無罪確定なので、間違った使い方したら利用者の責任になりそう。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111220_500531.html

319 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:04:47.52 ID:RCacVR2P0 (+24,+29,-23)

>>300
包丁は作ったり売ったりしても良いが、間違った使い方したら利用者の責任となる。

320 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:29:48.76 ID:XEmvs43W0 (-19,+30,-147)

何を言いたいのかわからないが、間違った使い方したら利用者の責任になるのは当たり前

問題は制作者や公開する場所を提供している人も家宅捜査の対象になったりすること
この間もDTV板の騒動があったばかり

あれに比べたら今回のはグレーに近いし違法性が低いと言ったって、
最終的に無罪になるとしても見せしめに刑事民事両方で訴訟まで持ち込まれるリスクはあるし
長期間裁判する時間・金・労力を考えたら一般の個人では誰もそんなリスクを背負いたくない
その上でも杞憂だ大丈夫だ問題無いと思うなら、
お前が鯖立てて有志からソース提供してもらってビルドして公開してくれれば良い

321 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:34:07.39 ID:cI+a+IFA0 (+17,+29,+1)

目立つから悪い

322 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:46:34.33 ID:wKHJOSau0 (+26,+29,-6)

>>320
それ使ったらアウトなんだろ？公開の意味ないだろ！

323 : シベリア代筆 - 2012/10/02(火) 23:46:42.43 ID:uNR0IVD60 (+40,+30,-179)

>>303
とりあえず乙でした。
ただ、提供しただけで触法というのは流石に飛躍しすぎだと思います。
そこまで気にされるのでしたらロダやwiki、本体のれどめに注意喚起･利用規約等を
設ければいいだけかと。
本来ローカルにキャッシュしてニコニコ側の負荷を抑えようとするものなので、
明らかにキャッシュの例外規定に当てはまりますし。
まあ、ボランティアで提供していただいてるのでそれでもリスクを考慮されるのであれば
ご無理は言えませんが……

>>311
視聴だけで違法になる法律では無かった気がするのですが……

というか、火の無いところに煙を立てて違法だの何だのと煽る流れはちょっとどうかと。

324 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:47:48.00 ID:uaBcNNq40 (+22,+29,-5)

本質的には全て運で集約される

325 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:48:51.88 ID:+3gCKvEl0 (+27,+29,-27)

ある意味警察さんの気分次第やな。

この法律ってバイナリじゃなくてソース配布のみでもアウトになるんかね？

327 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:53:07.14 ID:u02CXChb0 (+31,+29,-9)

別に今回のはダウンロードして保持するのが悪いのであってブラウザが悪いとかいう話ではない気がするが

328 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:57:40.77 ID:wKHJOSau0 (+21,+19,-4)

>>327
ダウンロードして保持してるのはユーザーなんだからね。

329 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/02(火) 23:59:51.15 ID:0+gykZMs0 (+43,+30,-127)

>>317
crus.bizの中の人である私は(フィルタや拡張作ったりはしましたが)開発には関わっていないので、勘違いなさらないよう。
場所の提供を降りるというだけの話です。

>>321
そう、目立つから悪い。
だからそそくさと畳むのです。
こうやって書き込むのも悩んだくらいです。

>>323
幇助罪って怖いのですよ。

視聴履歴だけをブラウザと別にもって色変える機能は欲しいなぁって思ってます。
ホント、シリーズものはどこまで見たか分からなくなるので。

330 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:01:20.52 ID:uaBcNNq40 (+22,+29,-1)

流石にビビりすぎだろ

331 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:02:38.25 ID:Cm4fcmsA0 (+23,+20,-18)

>>329
そのソフトは全てローカルのみで動くのですか？

332 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:05:20.74 ID:kI3V4kyx0 (+38,+30,-204)

まーそうだね、余りにビビりすぎ
DL法は”違法なファイル”を”違法と自覚してDL”した人しか問題にならない法
動画を保存すること、DLするソフト自体は何の問題もない
特にソフトに対する違法性はこれで何も変化しない、グレーではなく真っ白
＃問題となるDL物すら動画・音楽（しかも売ってる物）に限定されるほど細かく設定されてる、アプリとか画像とか平気よ

ましてや親告罪な上に証拠がないといけない法だから
”不正DLを行えるかもしれない”ってだけのソフトがいきなり問題にはなりえない
それをやるには追加の法が必要、最初になにかあるとしても”協力”までで”違反対象”ではない
＃疑いだけで強制捜査可能なら、ソフト使用者ってだけで問題になるがそうでもない

333 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:09:47.61 ID:PnguYndF0 (+30,+30,-37)

ソフト製作者はどうか知らんが、不特定多数の利用者みたいな小物なんてそうそう
標的にはしないし、したとしてもそれで当たることは滅多にない

まあ、目立たなければいい。つまり大半の連中は今まで通りでいいのさ

334 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:19:46.61 ID:Cm4fcmsA0 (-18,+29,-4)

>>323
ここへ要望するのはどうだろう？
http://bbs.nicovideo.jp/request/

335 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:28:50.39 ID:646Y2daY0 (-20,+29,-21)

強気なやつらは全員他人事で考えてるからどうとでも言えるわな

336 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:34:08.14 ID:HYOVPU3d0 (+27,+29,-21)

Web鯖なんて小学生でも立てられるから誰か代わりに立ててくれれば良いんだよ

337 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:34:37.34 ID:HYOVPU3d0 (+21,+28,-18)

管理費用が～っていうならアフィくらい踏むよ

338 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:37:35.23 ID:+rJ/GJTA0 (+24,+29,-5)

しばらく様子見でいいんじゃねニコもしばらくは変更ないだろうし

340 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:42:46.18 ID:5bzgxXyV0 (+43,+30,-116)

ビビり過ぎとか言ってる人は自分の事しか考えてないよね。
>>332
そもそも強制捜査って何ですか？
過去の例を見る限り任意で引っ張って自白させるまで容疑者扱いがこれまでの常套っぽいけど？
また問題になりえないと断言できる根拠や事例はあるの？

341 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:46:43.67 ID:CdNivvCw0 (+28,+29,-17)

開発者がダウンロード刑罰化をリスクと捉えているならば中止だろ
使うだけの奴は黙ってろよ

342 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:54:34.17 ID:1z7DV43b0 (+17,+23,-5)

>>341はどこを縦読み?

343 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 00:55:11.60 ID:qPjZmv4iP (+26,+29,-31)

ところでWikiの管理人さんはWikiのデータは保存してるの?
残ってるならどっかWiki借りて移す作業ぐらいならするけど

344 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 01:13:55.27 ID:Cm4fcmsA0 (-13,+29,-1)

>>343
大百科とかWikiならたくさん有りますよ
http://dic.nicovideo.jp/a/wiki

345 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 01:35:51.33 ID:kI3V4kyx0 (+43,+30,-176)

>>340強制捜査の話は、利用者の話でソフト関係者の話とは無関係だし
何を自白させるのか意味不明で答えようがない

不正DLにこのソフトは必要ないし、不正DLを助長する向きもないでしょ
ファイル送信側に変化がなく、不正でないただのDL行為は罪ではない
ソフトを使う＝違法行為をしてるの結びつきが（ファイル共有と違い）無さすぎて話になんない、何かの自白とれても幇助として不起訴じゃんこんな事例
まるで状況違うのに問題になる根拠や事例が過去の例って言われても説得力ないって・・・

346 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 01:38:43.18 ID:lzs72ofp0 (+19,+29,-3)

やりたくないならやらなくていいだろ

347 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 01:59:00.03 ID:X4t+iuaR0 (+19,+29,-1)

やりたいことやったもん勝ち青春なら

350 : 名無しさん＠お腹 - 2012/10/03(水) 02:53:03.96 ID:Ra6hA/HN0 (+27,+29,-22)

とくに問題起こってないから色々更新してなかった・・・orz
取り合えず確保しとけばよかった・・・

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