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    元スレ【ELPIDA】 エルピーダメモリ Part13 【JAPAN】

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    504 : Socket77 - 2009/01/30(金) 22:14:07 ID:MPR1B5Li (+31,+30,-22)
    >>499
    計画を立てた瞬間にやり遂げた気分になって気が抜けるのは半島ではよくあることらしい。

    まさか発表してから開発を開始してるんじゃ‥ってそこまで酷くはないか。
    505 : Socket77 - 2009/01/30(金) 23:21:24 ID:ejgWBi9y (+36,+29,-61)
    半島では発表も開発も量産も販売も同義だから勘弁してやって欲しいニダ。

    ハングルが出来て60年足らずで、最近になってやっと "約束" という文字と観念を理解しつつある位だから。

    許してやって欲しいニダ。
    507 : Socket77 - 2009/01/31(土) 05:56:57 ID:IN9HXS/5 (+24,+29,-1)
    >>505
    絶対に許さないよ
    508 : Socket77 - 2009/01/31(土) 08:12:52 ID:cn1Hvbnl (-8,+0,-27)
    素直にOCメモリ買えよ
    509 : Socket77 - 2009/01/31(土) 15:22:21 ID:JhlaA0qV (+19,+30,-146)
    >>504
    >計画を立てた瞬間にやり遂げた気分になって気が抜けるのは

    典型的な「ダメ人間」の行動パターンだな。半島に限らず。

    半島ではそれが多すぎて国全体がダメ国家になってるのかもしれない
    けど、日本人でもダメ人間の行動パターンは全く一緒。

    「嫌韓」とかより「嫌ダメ人間」を浸透させるべき。「嫌ダメ人間」なら必ず
    同時に「嫌韓」にもなるしw、ダメ人間の分際で声高に嫌韓ばかり唱えて
    自身を省みないような日本人の中のクズもしっかり糾弾できる。
    510 : Socket77 - 2009/01/31(土) 16:11:55 ID:zJcWexw7 (-26,-14,+0)
    変な人キター
    511 : Socket77 - 2009/01/31(土) 18:20:38 ID:mJUN1uyK (+20,+29,-12)
    >>508
    規格上ではOCだけど保障されたOCは定格と変わらず
    何の楽しみも無いから嫌いって人も世の中に居るからね。
    512 : Socket77 - 2009/01/31(土) 18:39:17 ID:rS9BqaXG (+37,+30,-123)
    >>509
    日本人は身内の欠点を恥じ入りすぎて、外交力も何もない
    これは誇るべき民族性だとは思うが、屑ばっかりの国際社会でそんな事言ってても食われるだけじゃないか
    マスコミなんてその痛い所を見事について、身内のアホを世界中に晒しつつ
    他国の芝は青い青い青い!と、連呼し続けてるだろ?

    日本人同士ならアレだけど、外人相手の話で日本人の悪い所がどうとか言わなくていいと思うぞ
    513 : Socket77 - 2009/01/31(土) 18:50:37 ID:R614Tjip (-25,+29,-21)
    なんか香ばし…てかくさくね?
    515 : Socket77 - 2009/01/31(土) 21:26:34 ID:RkCQWTBt (+36,+29,-21)
    >>488
    ところが、中小企業の消費税をパワハラで巻き上げて、輸出戻し税で還付を受けるという手段があってだな・・・
    516 : Socket77 - 2009/01/31(土) 21:57:33 ID:kc7IW9gF (-10,+4,-13)
    スレ違いです
    517 : Socket77 - 2009/01/31(土) 21:57:36 ID:kYcCDWmu (+30,+29,-9)
    >512
    一行目の後半が前半を見事に体現してますな、実に深い
    522 : Socket77 - 2009/02/01(日) 01:17:10 ID:BZE1ZKy9 (-15,+29,-1)
    >>519
    到着待ちの俺ガクブル
    526 : Socket77 - 2009/02/01(日) 03:13:41 ID:Qq2fAN3w (+37,+30,+0)
    >>515
    >ところが、中小企業の消費税をパワハラで巻き上げて、

    それ全然違うだろwwww

    噂では聞いた事があるが、要するに価格交渉で「あと消費税分値下げしてくれ」と
    言うという話だろ?そんなの俺だって、安売り量販店なんかで価格交渉する時に
    「あと消費税分くらい安くならない?」とか言うし、よくある値引き交渉の常套句w

    つまり、単に「5%程度値下げしてくれ」と言う例えで「消費税分」と言い替えてるだけ
    で輸出戻し税の制度とは全く関係が無い。そもそも輸出企業ではない下請け会社
    「輸出戻し税」の対象外なので「トヨタが巻き上げてる」というのは酷い勘違い。

    トヨタがやってるのは、例えば部品単価が「税込み105円(本体価格100円)」の物を
    「税込み100円(本体価格95.24円相当)にまけてくれ」と交渉してるのであって、この
    場合、トヨタが部品一つ当たりで払う消費税は値下げさせずに買ったら「5円」だが
    値下げさせたら「4.76円相当」になる。トヨタが後で還付されて得る「輸出戻し税」は

    値下げさせなければ「5円」なのに、値下げさせたら「4.76円」に減ってしまう

    のである。下請けに値下げさせない方が「トヨタは輸出戻し税を多く貰える」のに、
    下請けに値下げさせるから逆に「輸出戻し税を少ししか貰えない」のだ。わかる?

    その条件を飲んだ下請けは「単に値引き交渉に応じただけ」で消費税の税制とは
    完全に別次元の問題。トヨタは自動車最大手というスケールメリットを有する強い
    立場から価格交渉の主導権を取りやすいのは事実で、それを利用した値引交渉
    「パワハラ的」になりかねないのは、それはそれで問題かもしれない。しかし、
    その問題と、「輸出戻し税」とは完全に関係の無い話であって、混同して語るのは
    甚だしい勘違い。
    527 : Socket77 - 2009/02/01(日) 03:21:49 ID:BZE1ZKy9 (-5,+29,-2)
    しらねぇーよカス
    528 : Socket77 - 2009/02/01(日) 03:48:57 ID:Qq2fAN3w (+30,+29,+0)
    シンプルにまとめる。

    1.
    トヨタが部品を「本体価格100円+消費税5円」で買う → トヨタが貰える輸出戻し税「5円」
    (部品原価80円の場合、下請けの粗利20円)

    2.
    トヨタが部品を「本体価格95.24円+消費税4.76円」で買う → トヨタが貰える輸出戻し税「4.76円」
    (部品原価80円の場合、下請けの粗利15.24円)


    「2.」の場合に、値下げ要求に応じた下請けの粗利は「4.76円減っている」が、しかしトヨタが得る
    輸出戻し税は元の5円から下請けの利益が減った分を足した「9.76円」ではなく、逆に元より減少
    した「4.76円」しかない。何一つ「消費税で儲かる」訳ではない。

    だから、「輸出企業は消費税で大儲けしてる!」とか吹く奴は、馬鹿か詐欺師のどちらか。
    529 : Socket77 - 2009/02/01(日) 04:05:15 ID:p5TweiJG (+24,+29,-49)
    知識と教養があるのはすばらしいけど
    >わかる?みたいな言い方はイクナイ
    そもそもスレチだし・・・
    530 : Socket77 - 2009/02/01(日) 07:44:08 ID:m5BcAzBy (+29,+29,-28)
    長文でスレ違いとか恥ずかしくないの?
    煽りを真に受けて顔真っ赤にして恥ずかしくないの?
    533 : Socket77 - 2009/02/01(日) 16:22:52 ID:Qq2fAN3w (+26,+30,-117)
    >>530
    おかしな団体が吹いてる「トヨタは消費税で儲けてる!」とかいう風説を
    真に受けて信じ込んでる人が時々居るから訂正してあげてるだけ。

    さらに恥ずかしい勘違いレスを受け売りで信じてしまうROMの人がいても
    かわいそうだから、ちゃんと訂正することにそれなりの意味はあると思う。

    韓国政府による韓国半導体産業に対する支援は不正競争ではないかと
    いう話題から派生した流れなので、スレ違いでもない。
    534 : Socket77 - 2009/02/01(日) 17:49:02 ID:e5C2wqyo (+29,+29,-47)
    トヨタが消費税で儲けていないなら、輸出戻し税を廃止してもトヨタは
    なんら損をしないはずだよな?(w
    535 : Socket77 - 2009/02/01(日) 18:37:11 ID:/7/eQ0p/ (+28,+29,-2)
    >>534
    過払い払い戻しだぞ。損するだろ。
    536 : Socket77 - 2009/02/01(日) 19:38:27 ID:xe1JUMRF (+40,+30,-92)
    じゃあ何でトヨタやキヤノン等の輸出企業が、手を変え品を変え消費税を増額しようとしてるのか?
    ってことはどう説明つける?

    いままでの理由付けでは、なかばこじつけみたいな理由付けもやってたし、
    以前言ってたことと正反対な理由で消費税増額しろとか、ものすごい矛盾したこともいってた

    これはどうかんがえても、全ては消費税を上げるって結果ありきで、理由は場当たり的に付けてる
    以外にありえん
    538 : Socket77 - 2009/02/01(日) 19:42:29 ID:tlQrFh4R (-25,+29,-15)
    まーだスレチの話やってんのか
    541 : Socket77 - 2009/02/01(日) 19:53:15 ID:pPwzRoCr (+29,+29,-28)
    >>536
    ソースも無しにスレ違いのレスして
    「どう考えても~以外にありえん」
    なんて言ってる連中は最高にたちの悪い無知
    543 : Socket77 - 2009/02/01(日) 19:59:57 ID:4c6dnzfv (-25,-30,-98)
    アポゲは"elpida apogee"でグーったら、一応DDR3だけど、elpida刻印あった。
    kingboxはよくわからん。kingbox表記で画像がひっかかったから
    やはりそうかなのかな

    暫定メーカー/刻印の有無リスト
    ・keian / ×※そもそもelpidaではない?
    ・kingbox ×
    ・apogee ○
    ・sanmax ○
    ・century micro ○
    ・winten ×
    ・sima ×
    547 : Socket77 - 2009/02/01(日) 20:27:24 ID:Qq2fAN3w (+29,+30,+0)
    >>536
    >じゃあ何でトヨタやキヤノン等の輸出企業が、手を変え品を変え消費税を増額しようとしてるのか?

    「消費税増税無し」のまま財政再建のために国が「歳入増を目指す」となれば、
    ドル箱の法人所得税をもっと増税して企業にばかり負担を負わせて搾り取る
    しかなくなる。そういう動きに財界が反対するのは当たり前。

    輸出企業が消費税を増額させようとしている訳ではなく、たまたま財界の代表
    たる経団連会長が有力輸出企業から選ばれてるだけ。日本は加工貿易国で
    産業の中心的存在が輸出企業だからそうなる。

    法人所得税があまりにも高すぎると、頑張って経営努力をして企業が利益を
    税金に取られてしまってやる気を失う。例えば、個人だって1000万円稼ぐ人に
    重税を課し「手取り100万円」にして100万円しか稼がない人も「手取り100万円」
    などと言われたらやる気を失う。企業だって頑張って儲かったところが狙われて
    利益を税金で巻き上げられてしまうのではやる気を失う。

    だからと言って、逆に法人所得税を安くしすぎるのもよくない。企業にはそりなり
    の社会的負担をする役割がある。そのバランスの問題で、消費税と法人所得税
    と、どちらをどのくらい徴収して、それをどのように使うか、という問題。

    「輸出企業は消費税で儲かるから消費税増税を推進している」というのは間違い。

    福祉に使う、インフラ建設に使う、などと言っては財源を全部企業に重い税金を
    課して巻き上げるというのでは「企業としては困るので消費税あたりで賄ってくれ」
    という話。
    549 : Socket77 - 2009/02/01(日) 20:43:33 ID:tlQrFh4R (-20,+29,-3)
    マジキチには何言っても無駄だからNGID突っ込んどけ
    550 : Socket77 - 2009/02/01(日) 21:07:43 ID:HtvzHtFj (+24,+29,-30)
    自身が正義だと思っている奴には何を言っても無駄ってことか
    経営統合ニュース以前はメモリの話でゆっくり進行で居心地良かったのになー
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