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    元スレなぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか 4

    ハルヒ スレッド一覧へ / ハルヒ とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニュー
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    251 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:26:18.08 ID:???0 (+37,+29,-18)
    >>248
    ハルヒシリーズの場合、むしろうる星や時かけなどを面白がる層が反応したから
    けいおん!とは逆だろうな
    252 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:27:14.96 ID:???0 (+31,+29,-4)
    >>245
    00年代のハルヒは死んでも認めない
    253 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:29:37.28 ID:???0 (+26,+28,+0)
    >>251
    現実を見ろ
    255 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:32:16.60 ID:???0 (+33,+29,-20)
    >>238
    突出したものがあれば名作になるかってのもまだ別の問題だからねぇ

    >>233、252
    結局、このスレってハルヒの粘着アンチがいるだけなんだよな
    まどかがどーとか言う前に
    256 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:35:39.86 ID:lr8PRK2N0 (+39,+29,-11)
    >>248
    けいおんは見たことない。
    逆を言うと、にわかでない人=上から目線な重度のアニオタ
    ということか?
    257 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:35:41.60 ID:???0 (+37,+30,-107)
    >>238
    ハルヒは原作、アニメ化におけるシナリオ、作画
    全てにおいて特出しているが
    ハルヒを演じた平野の演技がダメ過ぎたのが最大の難点
    他の声優の演技は及第点だっただけに、平野を選んだのが悔やまれる
    258 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:36:32.12 ID:???0 (+42,+29,-64)
    >>250
    Youtubeでのハルヒダンスの知名度は無視できない
    これがなければ俺はハルヒを認めていなかっただろう

    知名度というよりはOTAKU文化の世界に向けて発信という観点
    意図した事ではないだろうが
    259 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:36:55.76 ID:???0 (+33,+29,-9)
    >>245
    何しれっとアニメオリジナルじゃない作品混ぜてるんだハルヒ豚は
    260 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:40:40.04 ID:???0 (+90,+30,-118)
    例えば、アニメなど普段見ていようはずもないDQNが、たまたま夜眠れず、
    暇を潰そうとテレビのチャンネルを回していると、また偶然にもハルヒがやっていた
    で、もちろん「へー、こんな真夜中にもアニメやってんのかー」とか思うわけだ
    それでついつい見てしまう、と。そしてアニメの知識のないDQN は、
    具体的な評価軸を持たないのでそれを面白いと錯覚してしまう
    「深夜にさー、ハルヒっつーアニメがやっててさ~、これが面白いんだよなー」
    これがにわかの発生の一例
    ハルヒの場合、これが大規模に起こった
    261 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:43:41.08 ID:???0 (+20,+27,-1)
    そんな事はない!
    262 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:46:21.39 ID:???0 (+32,+29,-3)
    >>260
    笑った
    何のコピペ? これ
    263 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:46:24.80 ID:???0 (+43,+30,-97)
    >>260
    >ついつい見てしまう

    ついつい見てしまうってことは原作、アニメ化におけるシナリオ、作画
    が特出していたわけだろ
    だいたい一期は時系列シャッフルなのだから、作品の世界観に興味を持
    たなければ見続けられないと思うぞ
    264 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:46:45.89 ID:???0 (+38,+29,-39)
    >>258
    ファンならダンス無しでも認めてやれよw
    確かにオタク文化を加速させた実績は拒めないが>ダンス

    まどかはこれからだろうけど
    過去に魔法少女もので大ブレイクしたのは少ないからな・・・
    265 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:48:25.22 ID:???0 (+40,+30,-78)
    >>256
    それは言い過ぎだと思うがw
    作品の何が良くてそれがなぜ評価されてるのか、それを理解してアニメを見てる
    人間は少なくともにわかとは呼ばんな
    けいおんばっか例えに出して悪いが、あれを美少女動物園として
    ブヒブヒ言ってるやつらはまあわかってる人間なんだろうが、
    どうやら大半はあのペラペラな内容から何かを見出だすからな
    それをにわかと呼ばず何と呼ぶか
    266 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:49:09.81 ID:???0 (+33,+29,-20)
    ハルヒダンスってヤマカンの功績じゃん
    267 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:50:32.30 ID:???0 (+39,+29,-14)
    >>263
    たとえそれがけいおんや禁書だったとしても面白いと言って見るよww
    本当に現実を知らないんだねww
    268 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:50:55.14 ID:???0 (+27,+29,-23)
    まどかはシリーズ化するつもりならスタートは上々だろう
    本当にお化けシリーズになるのか、ハルヒみたいな打ち上げ花火で終わるのかは
    次の一手で決まるだろうな
    269 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:54:28.25 ID:???0 (+27,+29,-50)
    あれで綺麗にまとめたのに、下手打ったら駄作以下の扱い受けるからな…
    期待が高いぶん虚淵へのプレッシャーも半端じゃないだろうし、
    あれ以上のもんを書けるかどうか
    270 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:55:25.45 ID:???0 (+44,+30,+0)
    >>267
    いやだからさ
    君の脳内の『にわか』ってのを一般化されても困るんだが

    ハルヒシリーズに関しては筒井康隆や大森望といったSFの関係者もコメントを
    出している

    筒井康隆(言わずとしれたSFの大家、消失でも長門が「虚構船団」を読んでいる)
    「(東浩紀との対談で)あなたの本を読んでいろいろ思うことがありました。
    涼宮ハルヒも最初の何冊かを読んで、4冊目の「涼宮ハルヒの消失」が
    一番の傑作だというのもあなたと同感です」

    大森望(谷川の昔のサイトによれば、毎日この人のサイトを閲覧していたのこと)
    「いわば逆ビューティフル・ドリーマー。つまりある日あたるが目を覚ますと、友引町からラムが消え失せて、
    誰もラムのことを覚えていない。ラム消失事件の謎をとくべく、あたるが弁天や錯乱坊に
    聞込みを開始する---みたいな話なんですね。
    ライトノベルでこういう喪失感を書いたものって割と珍しいのでは。しかもこの巻は
    一巻に続いてSFドが高く、時間ネタの処理とか、割と高度な技を使っている。
    SFマニアの若い読者に捕手の谷川流は、1980年頃の僕らにとっての吾妻ひでお
    みたいな感じかもしれない」
    271 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 22:55:29.83 ID:???0 (+33,+29,-1)
    >>264
    いや、ファンじゃないんだ。すまない
    272 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:00:52.93 ID:???0 (+32,+29,-32)
    >>266
    功績ではあるが意図した事ではないだろう。偶然波に乗れた感じか
    それに外国のファンはあまりお金落とさないだろうしね。今のところは
    273 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:10:14.78 ID:???0 (-29,-30,-146)
    95年以降の年間TOP

    95年 エヴァ(テレ東・スタチャ)
    96年 ナデシコ(テレ東・スタチャ)
    97年 ウテナ(テレ東・スタチャ)  
    98年 CCさくら(NHK・バンビ)
    99年 頭文字D(フジ・エイベックス)
    00年 ラブひな(テレ東・スタチャ)
    01年 まほろまてぃっく(TBS・ジェネオン)
    02年 種(MBS・バンビ)
    03年 ハガレン(MBS・アニプレ)
    04年 種死(MBS・バンビ)
    05年 AIR(TBS・ポニキャ)
    06年 ギアス(MBS・バンビ)
    07年 00(MBS・バンビ)
    08年 マクロスF(MBS・バンビ)
    09年 化物語(アニプレ)
    10年 けいおん(TBS・ポニキャ)
    274 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:20:24.64 ID:lr8PRK2N0 (+44,+30,-58)
    >>260
    物凄い例えだなw
    普段アニメ見ない奴は、真夜中にもアニメやってんのかーと思う
    だけで終わるだろ。
    まぁ仮に見て面白いと思ったとして、そういう人達は、
    自分がアニオタだと思われるを恐れて誰にも伝えないと思うけどね。
    あと何でハルヒの場合だけ、大規模に起こったの?
    275 : 260 - 2011/05/20(金) 23:24:09.35 ID:???0 (+44,+30,-84)
    書き忘れたが、その大規模発生っていうのが
    キャラの声優の顔出す番組でなぜか場違いなハルヒが登場
    当時高校生だった俺の知る限り、女子もDQNも騒いでた
    それが俺の学校だけかと思いきや全国レベルの広がりだったらしい
    こんな風にして知ったやつらの9割は内容なんて見てないいわゆる萌え豚思考
    簡潔に言うとにわか

    これを前スレでも前々スレでも書いたが豚はことごとく無視してくれる
    276 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:27:34.41 ID:???0 (+36,+29,-15)
    >>274
    お前の周りにDQNがいないなら知らないかもしれないが、
    やつらはそういうことを他人に言うのをほとんど躊躇しないぞ
    278 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:32:06.92 ID:???0 (+27,+29,-10)
    一期終わった直後のハルヒは空気だったなあ
    279 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:36:36.15 ID:???0 (+38,+29,-7)
    >>275
    「オタクきめえ」とかの騒がしさじゃないのか
    280 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:38:16.71 ID:???0 (+45,+30,-55)
    >>275
    >>270
    お前 よりSFに詳しそうな連中から、内容に関してはアニメ化前からお墨付きを貰っている
    大森望の00年代SF百選にもハルヒシリーズがエントリーしている

    つまり、ハルヒシリーズは普段SFに詳しくない連中からもSF業界からも惹き付けるフックが
    存在したわけだ
    あまり自分の体験談を一般化しない方がいい
    281 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:40:53.06 ID:???0 (+25,+29,-18)
    吾妻ひでおみたいな感じはお墨付きなのか
    どうでもいいが
    282 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:42:33.15 ID:???0 (+46,+30,-43)
    >>279
    最初はそんな感じだったが、
    しばらくしたらハルヒ見てオタクをステータスにしようとする流れが生まれた
    キモいと言われてむしろ喜んでる感じの輩が多かった
    それより前からアニオタだった俺は相当なやるせなさを味わったよ
    284 : 忍法帖【Lv= - 2011/05/20(金) 23:44:55.27 ID:???0 (-27,-30,+0)
    男性キャラクター部門
    第24回(2001年) 犬夜叉 犬夜叉
    第25回(2002年) キラ・ヤマト 機動戦士ガンダムSEED
    第26回(2003年) エドワード・エルリック 鋼の錬金術師
    第27回(2004年) アスラン・ザラ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
    第28回(2005年) キラ・ヤマト 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
    第29回(2006年) ルルーシュ・ランペルージ コードギアス 反逆のルルーシュ
    第30回(2007年) ルルーシュ・ランペルージ コードギアス 反逆のルルーシュ
    第31回(2008年) コードギアス 反逆のルルーシュ R2
    第32回(2009年) 坂田銀時 銀魂

    女性キャラクター部門
    第24回(2001年) 本田透 フルーツバスケット
    第25回(2002年) ラクス・クライン 機動戦士ガンダムSEED
    第26回(2003年) リザ・ホークアイ 鋼の錬金術師
    第27回(2004年) ラクス・クライン 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
    第28回(2005年) ラクス・クライン 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
    第29回(2006年) ラクス・クライン 機動戦士ガンダムSEED DESTINY〔総集編〕 スペシャルエディション
    第30回(2007年) C.C. コードギアス 反逆のルルーシュ
    第31回(2008年) C.C. コードギアス 反逆のルルーシュ R2
    第32回(2009年) 平沢唯 けいおん!
    第33回(2010年) 平沢唯 けいおん!!

    声優部門
    第24回(2001年) 林原めぐみ
    第25回(2002年) 保志総一朗
    第26回(2003年) 朴路美
    第27回(2004年) 石田彰
    第28回(2005年) 保志総一朗
    第29回(2006年) 保志総一朗
    第30回(2007年) 福山潤
    第31回(2008年) 福山潤
    第32回(2009年) 豊崎愛生
    第33回(2010年) 小野大輔
    285 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:46:37.41 ID:???0 (+41,+29,-4)
    >>260
    >>282
    結局のところ、お前がこのスレにいる理由は私怨か
    286 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:47:12.61 ID:???0 (+34,+29,-18)
    >>282
    成る程ありがとう。それならまだ理解できる範疇だ
    288 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:55:09.67 ID:???0 (+44,+30,-81)
    >>280
    お前本当にしつこいなww
    そいつがどんだけハルヒを誉めようと一般人からの評価とは関係ないだろう
    たとえば東だって鍵信者からは「わかる人」扱いだが
    他に関してはお察しだろう

    あとそれまでアニメなんてほとんど見てなかったヤツがハルヒを見てすごいすごいと
    言ったところでそれは内容を見てのものなのか?

    289 : メロン名無しさん - 2011/05/20(金) 23:57:55.31 ID:???0 (+44,+30,-65)
    >>288
    普段SFに詳しくない連中からもSF業界からも惹き付けるフックが存在したってことでしょ

    一般人が面白がる部分とSFの玄人が好む部分は一致しない
    ただ、その二つがハルヒシリーズの中に両立していたわけだ
    290 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:02:06.07 ID:lr8PRK2N0 (+49,+30,-61)
    >>265
    そのアニメ評論家みたいな人達が見ているのがまどか
    ということなのか?
    >>275
    そんな事があったとは知らなかったが、
    何故その女子とDQNは騒いでいたのか?
    何故全国レベルで広がったのか?
    >>276
    お前のいう 普段アニメを見ない人=DQN=にわか であるならばだ
    俺はDQNということになるな。
    恥ずかしくてとても他人に言えないけどな。
    291 : 260 - 2011/05/21(土) 00:03:44.36 ID:???0 (+33,+30,-82)
    >>285
    私怨と言うよりは
    一般人へのウケは何が面白いかもわかってないようなやつらへのウケなのを知らず
    ここにいる粘着豚がスゴい勘違いしてるみたいだったから
    292 : 260 - 2011/05/21(土) 00:08:35.33 ID:???0 (+33,+29,-37)
    >>289
    問題はその一般人が好む部分がハルヒでなくても全く問題なかったことだな
    293 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:11:42.61 ID:???0 (+6,+2,-30)
    なんつーかここは香ばしい厨=260を釣って公開処刑するスレだなw
    294 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:12:15.75 ID:???0 (+38,+30,-181)
    >>293
    >何が面白いかもわかってないようなやつらへのウケ

    君がハルヒ一期の頃に高校生だったとしたら、今は20代前半くらい?
    はっきり言うが、「何が面白いかわかってる連中」だけでムーブメント起こせた作品なんて
    ありゃしないぞ

    初代ガンダムのガンプラブームだって、プラモデルだけ買ってアニメ本編観ない奴はザラに
    いたし、シャア×ガルマでヤオイ描いてる腐女子が大量発生した
    ミーハーなだけで芯のない連中をも巻き込めるフックがある作品がブームを起こせるわけ
    で、その作品そのものの中身があるか否かはまた別問題
    295 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:14:38.82 ID:???0 (+27,+29,-20)
    わかろうとしないただの一時的な消費者、それを一般ににわかと呼ぶ。
    296 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:17:09.97 ID:???0 (+13,+15,-13)
    俺、三十路のオッサンだし(^ω^;)
    297 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:23:08.93 ID:???0 (+44,+30,-79)
    >>290
    当時の深夜アニメなんて空気だったから知らない人間にとっちゃ珍しかったんだろ
    別にその3つを1つにくくってるわけじゃないだろう
    普段アニメ見てない人間が必ずしも知った口聞くとは限らない
    DQNにはその傾向が大きいが
    あと評論家みたいなって言うより
    ハルヒやらけいおん見てるやつらとはまた層が違うってこと
    298 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:24:47.40 ID:???0 (+17,+29,-11)
    シャア×ガルマ
    299 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:25:53.85 ID:???0 (+44,+29,-61)
    要するに、>>260 はムーブメントを批判しているんであってハルヒシリーズそのものの批判には
    なってないんだよ
    ミーハーな奴らが嫌いだってだけでね
    別に俺も好きじゃないけど、作品の優劣評価とは別だよな
    300 : メロン名無しさん - 2011/05/21(土) 00:26:08.19 ID:???0 (+38,+29,-16)
    >>294
    そいつらがそれからずっとくっついていくんならいいんだろうが、
    離れていってるからゲームの爆死などの事態が…
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