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元スレなぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか

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151 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 17:59:57.43 ID:???0 (+94,+29,-14)

ブームがすぐ過ぎ去って再開したにも関わらず叩かれて終ったアニメもあったなｗ

152 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 18:01:34.22 ID:???0 (+96,+29,-8)

けいおんってもう萌えの象徴的存在だよ

153 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 18:03:45.05 ID:???0 (+65,+29,+0)

>>150
ああなるほど

154 : 投下文その９ - 2011/04/30(土) 18:20:14.73 ID:???0 (+115,+30,+0)

>>146
すんません、これで終わりです。
後で新規にはてなダイアリーでも作ってまとめて文章置こうと思います。
なんか他にいいとこあるかな？

>>110,>>112,>>118,>>120,>>138,
>>139,>>147の続き

結論としては、まどかマギカはエヴァから流れるセカイ系の「亜流」とか「可能性」「作品群の一つ」とした位置づけになると思います。
（なんか違う気もする…すんませんこんだけ書いといて、結論としてはまとまってないです）

上記でやってきた通り、まどかマギカのストーリー展開やキャラの立ち位置などを構造的に
分けていくと今までのセカイ系と似通ったものになるというのがその理由です。
前島賢が「セカイ系はひとつのジャンルとしてこれからも作られ続ける」と言った通りのことです。

「戦う理由の否定」をスタンダードとしてブチあげてしまったのはエヴァであり、
ポスト・エヴァに当てはめていくとそれは、
「世界」や「戦うこと」を否定すればイリヤの空や最終兵器彼女のように。
「大人になること（みんな成長してしてしまうこと）」を拒否すればビューティフルドリーマーや木更津キャッツアイのように、
「大人のカラダへの成長」を拒絶すればなるたるのように、
「現実世界（オフ）」を拒否すればLainのような作品が出来上がっていきます。

そうした意味では、まどかマギカで自分が見つけられたのは「作品」ではなく「個人（キャラクター）」の成長でした。
エヴァ以降のアニメに課せられた命題は、
エヴァではない新しいスタンダードとなる作品だと思います。
現在では、あまりに趣向が分散してしまったためそうした
作品は産まれないという声が業界人からもあります。
（昔はヤマトなどの「オタクなら抑えてる」作品が、特撮やSFなどの
　垣根を越えてあったというのは誰だったかの言葉です）

このスレに投下した理由は、このスレがまどかマギカを他の作品と比較するのが主旨としているからです。
本スレでやったらたぶんスレ違いって罵倒されてるところだと思います……

これで終わりです。

長文失礼しました。

155 : 投下文その１０ - 2011/04/30(土) 18:28:36.13 ID:???0 (+61,+30,-217)

余談ですが…

「まどか☆マギカ」の脚本家、虚淵玄と「イリヤの空、UFOの夏」の秋山瑞人について興味深いのは、
虚淵氏が「完結希望作品」の１位に秋山作品を挙げていることです。

俺が死ぬまでには必ず完結してほしい！「完結」熱烈希望作品(虚淵玄) -『最前線セレクションズ』 | 最前線:
http://sai-zen-sen.jp/special/selections/author/GenUrobuchi/1717.html

大塚英志っぽくいえば、こういう言い方が出来るかもしれません。
（虚淵玄氏が秋山作品を意識しているかどうかは知りません。それは実はどうでもいいことです。
大切なのは「魔法少女まどか☆マギカ」が「イリヤの空、UFOの夏」の答えを継承し、さらに発展させている点です。
作品のテーマというのはそうやって意識するしないにかかわらず作り手から作り手に継承されていくものだと思っています。）

終わり

156 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 18:32:59.43 ID:???O (+78,+29,-15)

>>148 >>151 >>152
何こいつこんなにハルヒ目の敵にしてんのｗ>>145のどこにハルヒが関係あるのｗ

157 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 18:36:06.45 ID:???0 (+57,+29,-11)

ハルヒじゃ勝てないからエヴァ出してる時点ですぐ分るｗ

158 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 18:36:51.29 ID:???0 (+52,+29,-1)

まどか厨おちつけ

159 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 18:44:35.60 ID:???0 (+114,+30,-65)

>>144
消失に関しては、読みこんでないせいかわかりませんが
ハルヒをらち外にしているように見えて「ハルヒシリーズ」自体がぼやけて見えます。
物語の主軸とはズレるというか知らなくても完結する話、という意味もあって劇場版でやったんだと思います。
（人気の話だからっていうのが一番だと思いますけど）

160 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 18:53:13.89 ID:???0 (+57,+29,-9)

エヴァを基準に語る時って
ほとんど、こじつけだよなぁって思った。

161 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:07:04.21 ID:???O (+49,+26,-13)

けいおん厨は帰れよ

162 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:21:53.49 ID:???0 (+57,+29,-4)

はいはい対立厨

草生やして貶めるのが生き甲斐な人種ね

163 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:21:57.79 ID:???0 (+189,+30,-233)

>>159
毎度毎度このスレで同じこと書くがな

ハルヒシリーズってのは相反する学校生活を送るハルヒとキョン、二人の話な
ハルヒ側は宇宙人・未来人・超能力者などがいない（ように見える）世界を通常の学園イベ
ントで盛り上げる、と
対してキョン側は宇宙人・未来人・超能力者らとともに社会の裏側で怪現象に遭遇する、と
行動ベクトルが真逆な者同士が作品世界で対等であることで、世界を正常化させているわけだ

で、ハルヒ側はキョン側の苦労なんて基本は知ったこっちゃないから「人と人とは分かり合え
ない現実」をリアルタイムで生きている主人公なわけ

そして、消失ではキョン側の頼みの綱であった仲間とも結局は分りあえない者同士だと判明す
る話なわけで、シリーズ中でも重要なエピソードなんだよ

164 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:33:49.95 ID:???0 (+165,+29,-31)

＞頼みの綱であった仲間とも結局は分りあえない者同士だと判明する話

消失ってそんな話だったっけ。
むしろ消失以降は、お互い理解が深まってる印象だけども。

165 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:37:50.35 ID:???0 (+151,+30,-39)

>>164
消失の世界改変者の本当の望みを、おそらくキョンは知るまい

お互い分りあえない者同士だと了解した上で仲間意識を持つのと、主人公に周囲のキャラが
無条件に親しくするのとでは意味合いが違うだろ

166 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:39:36.77 ID:???0 (+78,+13,-11)

現実

エヴァ＞ハルヒ≧けいおん＞なのは＞＞＞＞＞＞＞＞まどか

167 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:41:21.49 ID:7YFDTgvgO (+40,+15,-1)

なのは厨乙

168 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:45:46.35 ID:???O (+72,+29,-17)

>>164
個人的な仲なら良くなってる気がするけど各所属ごとの争いは酷くなっている印象

>>166 >>167
・・・

169 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:46:16.09 ID:???0 (+125,+29,-8)

今の現実

ワンピース　エヴァ　けいおん　　　全国レベル

まどか　　現在大人気

ハルヒ　なのは　　　空気

170 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:47:28.32 ID:???0 (+109,+29,-15)

>>165
ハルヒって、誰とも分かり合えないっていうよりも
キョンとなら分かり合えるってキャラじゃないのか。

171 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:48:02.21 ID:???0 (+70,+29,-11)

>>169
ワンピースだけはありえない
あれ見て感動するー！って言ってる人は信用しないようにしてるもん

172 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 19:58:42.30 ID:???O (+74,+29,-14)

>>169
けいおんはないわー

オッサンの中の現実は知らんけど

173 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:01:20.23 ID:???0 (+87,+29,-27)

もしもしがずっとけいおんアンチで必死だな
根拠やソースも何も無しに喚いてるだけ

174 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:03:00.95 ID:???0 (+57,+29,-6)

アホはスルーしとけ
ここは飽くまでまどかVSハルヒスレ

175 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:08:37.40 ID:???O (+60,+25,-1)

>>173
自演楽しいね

176 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:10:52.30 ID:???0 (+118,+29,-6)

携帯で２ちゃんって哀憫

177 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:12:38.26 ID:???0 (+90,+29,-2)

毎回もしもしってなんでこう馬鹿なんだろう

178 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:15:08.39 ID:???0 (+57,+29,-13)

けいおんが人気なのは分かるけど
ワンピ、エヴァと並ぶとさすがに違和感があるだろう。

179 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:18:55.18 ID:???0 (+44,-25,-84)

反論出来ない現実

　─────────────────←ワンピース　エヴァ（全国ではない）　けいおん！！
　　全　国　劇　場　版　ア　ニ　メ　の　壁
　─────────────────
　　全国コンビニタイアップの壁
　─────────────────
　　全国ニュース番組に取り上げられる壁
　─────────────────←ギアス
　　　　　全　国　ネ　ッ　ト　の　壁
　─────────────────
主題歌ｷｬﾗｿﾝCDがｵﾘｺﾝ上位を賑わす壁
　─────────────────←ハルヒ　なのは　攻殻
　　　　ゲ　　ー　　ム　　化　　の　　壁　　　
　─────────────────
　　　　　　ア　ニ　メ　続　編　の　壁　　　　
　─────────────────←らきすた
　　　　ラ　イ　ブ　イ　ベ　ン　ト　の　壁
　─────────────────　　

180 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:22:03.15 ID:???0 (+82,+29,-24)

>>163
なるほど、わかりやすいです。

>>164,>>165
キョン以外のキャラ同士の横のつながりが薄いのってそういうのも関係してるのね。

181 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:23:07.88 ID:???0 (+57,+29,-9)

ワンピ５０億、エヴァ４０億に迫れて
初めて名前が並ぶんだろ。普通は。

182 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:23:53.75 ID:???O (+66,+26,-1)

>>176 >>177 >>179
毎日楽しい？

183 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:26:50.87 ID:???0 (+91,+29,-7)

ハルヒ厨の負惜しみが笑える
もしもしも惨めで笑える

184 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:26:57.40 ID:???0 (+113,+29,-34)

オレ>>176だけど、自演認定痛いよ？
ネットで決めつけほど哀れなもんはない

185 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:32:15.87 ID:???0 (+92,+29,-6)

携帯とPはキチガイってのがお決まりだろ

186 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:34:23.71 ID:???O (+3,-29,-100)

オッサンの中身じゃない正しい現実

　─────────────────←ワンピース(漫画のみ)　エヴァハルヒ
　　海　外　人　気　ア　ニ　メ　の　壁
　─────────────────←　けいおん！！
　　全　国　劇　場　版　ア　ニ　メ　の　壁
　─────────────────
　　全国コンビニタイアップの壁
　─────────────────
　　全国ニュース番組に取り上げられる壁
　─────────────────←ギアス
　　　　　全　国　ネ　ッ　ト　の　壁
　─────────────────
主題歌ｷｬﾗｿﾝCDがｵﾘｺﾝ上位を賑わす壁
　─────────────────←なのは　
　　　　ゲ　　ー　　ム　　化　　の　　壁　　　
　─────────────────
　　　　　　ア　ニ　メ　続　編　の　壁　　　　
　─────────────────←らきすた
　　　　ラ　イ　ブ　イ　ベ　ン　ト　の　壁
　─────────────────

187 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:35:48.58 ID:???0 (+91,+29,-22)

どうしよう・・・
今日風が強すぎて、自宅が半壊しそうなんだけど(＾p＾；)

188 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:37:19.56 ID:???O (+75,+29,-5)

>>183 >>185
いつの時代の方ですか？

>>184
外れたか
すまん

189 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:38:28.64 ID:???O (+104,+29,+0)

>>187
玄関にいる方がいいらしいよ

190 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:42:57.26 ID:???0 (+77,+30,-56)

>>170
性格的には一番ウマが合うのはハルヒだろうな
ただ、宇宙人・未来人・超能力者関係については時期が来るまで教えられないし
キョンが死にそうな目にあってもハルヒが慰めてくれるわけではない、て意味ね

191 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:43:59.65 ID:???0 (+52,+29,-15)

今日はスルー力低い奴多いな

192 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:49:12.54 ID:???0 (+71,+29,-8)

>>189
アドバイスありがとう(＾p＾；)
ここ数日風がきつかったり雷凄かったりで何が起こってるのか（ｒｙ

193 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 20:54:53.30 ID:???0 (+55,+29,-20)

売り上げで作品を語るバカ
まどかは質で勝負してるんだよ

194 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 21:16:54.28 ID:???O (+96,+30,+0)

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

195 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 21:26:17.39 ID:???0 (+52,+29,-3)

まどかのキャラには一貫性がない

196 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 21:38:26.07 ID:???0 (+57,+29,-4)

イキオイガーアマランガーしか語れないまどか

197 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 22:24:01.61 ID:???0 (+57,+29,-27)

こんな感じだとは思うんだがなぁ…。
http://www.accessup.org/anime/j_anime_best.html

一番笑ったのがハルヒダンスでフィリピン刑務所で1500人が一斉ダンス！
ってやつ

198 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 22:36:38.70 ID:???O (+57,+29,-6)

質で言ってもまどかは対したことないけどな
冷静に見たら大したことない

199 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 22:42:14.59 ID:???O (+38,-26,-1)

>>194
発狂ｗ

200 : メロン名無しさん - 2011/04/30(土) 22:55:03.33 ID:???0 (+68,+29,-4)

>>199
>>194はどこにでもいるよ。何がしたいのかはわからないけど。