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元スレ広島東洋カープPart3168

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301 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:32:18.10 ID:C+DHVmuVO (+37,+30,-108)

>>224
松山は捕らえる能力は高いじゃん
だからガタイに似合わず上手く合わせた技ありのヒットみたいなのを、
去年もよく打ってたし

會澤は逆方向もしっかりした打球飛ばせるくらい
パンチ力あるがな

赤松なんて、
技ありのヒット、みたいなのはまずないし
球足の速い質の良い打球が、
相手外野手の頭越えたり間を割ったりとかほとんどない
内野安打率かなり高いし

どうして野村が、
松山や會澤を期待して使うのに
赤松は全く固定されないか

プロレベルの視点で見なくても
素人目の俺でも、理解できるんだが

302 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:33:16.23 ID:1SSVVppd0 (+40,+30,-30)

>>294
池山いいな。
でも身体が出来上がってないからか、どうしてもバックスクリーンまで運ぶ姿が想像できん。
やはり今のところ理想像は中距離の安打製造機だな。
同じ右なら内川とか、覚醒今岡とかもイイ。

303 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:34:15.07 ID:FhtoGE+m0 (+38,+29,-18)

>>290
何でよりによって左打者ばっかりに例えるんだ？ｗ
成功は緒方か坂本、失敗なら迎、松本奉って感じじゃないかな

304 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:34:36.99 ID:5qHGLJl70 (+29,+29,-44)

個人的な見解だけど、
松山と赤松をパワプロ風に比較してみると
松山 DEEEE
赤松 DEACA
だから俺は赤松を推す
まあその前に一軍

305 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:36:02.51 ID:ZcmZ7Eru0 (+34,+29,-40)

>>293
全チーム丸の方が嫌だろう
出塁率も長打力も守備も走塁も全部松山や会澤より上
丸をベンチに置いて松山や会澤使ってる時点でハンデ背負って戦ってる状態だよ

306 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:37:20.87 ID:5+OMY2uL0 (+31,+22,-2)

>>284
會澤は下手したら木村一コース

307 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:39:56.76 ID:scEogiX40 (+27,+29,-11)

堂林には将来3番か5番を打ってもらいたい
クリンアップを打てる打者を育てないと

308 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:42:14.90 ID:59zDp8R90 (+46,+30,-122)

未知数と言う名の二軍選手が新井だの江藤だのになる夢を語るのは結構だけどさ
眼の前にいる會澤や松山をよく見ろよ

會澤は一軍じゃ全く打たない二軍専用機
松山はボール球に手を出してボテゴロ打つしか能のないシングルヒッター

これが現実なんだよ
赤松や天谷を伸びしろがない夢がないと貶しても
會澤や松山がその2人を全く超えることが出来てないんだよ

309 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:43:30.51 ID:1SSVVppd0 (+40,+30,-30)

>>303
イメージ的にギリギリ入る本塁打が多そうな感じを出したかった。
で、カープ内で探すとノムケンに行きあたった。

>>306
会澤は首脳陣としては和田コースを期待してるんだろう。
原俊介コース濃厚だが。

310 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:45:15.58 ID:5qHGLJl70 (-21,+29,-34)

>>301
＞どうして野村が、
＞松山や會澤を期待して使うのに
＞赤松は全く固定されないか
＞
＞プロレベルの視点で見なくても
＞素人目の俺でも、理解できるんだが

プロレベルの視点で見なくても素人目の俺でも、どうしてノムケンが
ケチョンケチョンに馬鹿にされてるのかわかりますけどｗ

311 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:45:27.67 ID:ZcmZ7Eru0 (+35,+29,-60)

>>308
会澤は1軍では迎と互角だな、どっちも通算1割台で非常に似てる
松山は去年の成績でも総合力赤松に完敗
研究されて今年はゴロばっかになった
どっちも赤松や天谷以下の結果しか残してないな

312 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:49:51.62 ID:5qHGLJl70 (+29,+29,-37)

天谷はファンも多いし今調子いいみたいだけど
ヒューバーとクリーンナップ打ってた頃の貧打のイメージが強いから
俺はあんまり使って欲しくないんだよな
松山よりはいいと思うけどね

313 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:50:54.91 ID:HP4Lg3Yu0 (-15,+30,-61)

会澤を外野で使うならニックをもうちょっと我慢してみてほしい。両方はきつい。

東出・梵は使わざるを得ないんだろうが、調子が悪かったり、怪我持ちでもあるのだから週１，２や投手によっては木村や菊池を使ってほしい。

赤松はとりあえずは左投手の時はセンター固定。

314 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:53:38.05 ID:1SSVVppd0 (+41,+30,-97)

好みの問題だから結論なんか出ないな。
大砲は製作期間が長い。
ピストルは短いから、ある程度の結果は出る（２割５分１５盗塁みたいな）。
よって現時点の結果を見ればピストルに軍配があがる。
しかしあまりにもここ数年、大砲を作ってなかった。
俺は多少の犠牲を払っても大砲作りを優先すべきだと思う。
無論、不発に終わるかもしれないがかまわん。

315 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:53:39.20 ID:OPxKNpzG0 (+27,+29,-12)

結局松山や會澤もあまり才能がないんだよ

最初から甲子園で活躍した選手獲れと

317 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:54:04.82 ID:fYhYgTkP0 (+33,+30,-57)

會澤は91年西山が出てきたときに近いな。登録は3番手捕手、打撃を買われて対左用で野手でスタメンが多かった
「達川の後継は打てる捕手になる」と期待されてたもんさ。いざ正捕手になると打力が落ちてしまったが

318 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:54:12.59 ID:TaIbtAmk0 (+29,+29,-14)

結局あのブラウン解任騒ぎはいったいなんだったのか？
見違えるように弱くなったじゃんｗ

319 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:56:45.97 ID:59zDp8R90 (+45,+30,-105)

>>314
大砲は製作期間が長いんじゃない
素材なんだよ、これが全て
江藤は高卒3年目には一軍で頭角を現してた
新井は大卒1年目には一軍で頭角を現してた

會澤や松山は大砲の片鱗すら一軍では未だに見せていない
悪い素材に念仏を唱えても大砲にはならない

320 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:56:54.81 ID:TaIbtAmk0 (+29,+29,-54)

そもそも江草獲ったは良いけど
貧打過ぎて使う場面すらないというｗ

巫女、サファテの勝利の方程式？？

出番ないんですがｗ

321 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:57:33.67 ID:C+DHVmuVO (+44,+30,-67)

>>308
お前みたいな、見る目無いのは
語らない方がええと思うぞw

松山や會澤に代えて丸を起用するのは、充分ありだと思うが
赤松に期待してスタメン固定なんて絶対に無いから

何かしら持ってるから、
それに期待して起用される
何も持ってないから、
期待すらされず起用されない

こんだけの事でしかないのに

322 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 02:59:36.16 ID:59zDp8R90 (+47,+29,-27)

>>321
ほう、松山と同い年の時、何かしら持ってると期待されて
どんだけスランプでも死ぬほど固定起用された天谷外野手は今どこで何をしていますか？

323 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:00:41.99 ID:scEogiX40 (+27,+29,-36)

いずれにせよ現状を何とかしないといけないなあ
ここ数試合1点以下しか点が取れてない
ここまで酷いと試合にならない
打つまで待つとか悠長なことはもう言ってられない

324 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:08:26.18 ID:FhtoGE+m0 (+43,+30,-126)

>>322
そんなに悔しがらんでええやん
今年のOP戦を見れば、赤松より松山を使うのは当然だよ
その年の序盤の起用を決めるためにキャンプやOP戦で評価してるんだから
赤松も４割打ってればそりゃ首脳陣も起用したろうけど
外様でチャンスが少ないといっても、これだけ層の薄いカープで目立つ働きが
できなかったんだから、赤松の能力もそんなもんてことだろ
松山は、遅まきながらデビューは昨年
OP戦の活躍もあって赤松より期待されんのは仕方がない
今のまんまなら遅かれ早かれ赤松にも出番はあるから、そう焦りなさんな
どっちが出ても大勢に影響はないだろうけどな

325 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:10:36.99 ID:1SSVVppd0 (+36,+29,-49)

>>319
大卒は１年目から頭角を現さなきゃダメってもんでもなかろう。
もっとも新井の１年目の２割２分７発を頭角と見るかどうかも微妙だが。
だったら松山の２年目の２割７分３発も頭角になるのでは？

326 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:12:50.70 ID:TaIbtAmk0 (+33,+29,-31)

ＯＰ戦の内容を見るのが重要であって
ＯＰ戦の打率とかそういう表面的なものをそのまま信じて使うと痛い目にあう

327 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:14:59.11 ID:59zDp8R90 (+39,+29,-26)

>>324
おいおい松山が大砲候補であるかどうかの話をしてるんだろうに
OP戦で結果出したから序盤で松山が使われるのは当然！とドヤ顔で長文されても
誰もそんな話してないぞ

328 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:17:02.32 ID:C+DHVmuVO (+45,+30,-129)

>>322
だからさぁ
何かしら持ってるから、天谷は固定されたの

何も持ってないから、
赤松は固定されないの

何かしら持ってる＝必ずレギュラーに定着できるほどの成績を残す
こうじゃないの

松山や會澤は、
何かしら持ってるから起用されて
レギュラー定着のチャンスをもらってるの

赤松は持ってないから、それ以前の問題なの

松山や會澤は、
レギュラー定着のチャンスを手放しそうだが
堂林は掴みかけてる
天谷や丸は掴んだと思ったが、手放してしまい
再びそのチャンスを手に入れる機会を伺ってる

もう一度言うが
赤松は持ってないから、そのチャンスすら与えられない

理解できたか？w

329 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:18:50.76 ID:TaIbtAmk0 (+29,+29,-26)

３５歳くらいになって超覚醒する福地という例もあるし
大卒何年以内にとかまったく関係ねーだろっつーの

赤松なんて福地以上になる可能性大いにあると思う

330 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:22:02.14 ID:1SSVVppd0 (+35,+30,-63)

とりあえず寝るので結論

新井は当初は２割２分７発だった。
加えて守れない走れない。
７発しか打たないブライアントのようなもんだな。
当然、走攻守が無難な選手と代えるという選択枝もあった。
結果はご存じのとおり。
無論、博打のようなもので、最後まで２割２分の可能性もある。
でも博打を打たないと新井の存在はなかった。

331 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:22:47.64 ID:M30k3Ygo0 (+30,+29,-15)

福地は飛ばす力と内野安打を期待されてたなあ
飛燕軍の中の人はボロカスに言うだろうけど

332 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:23:23.46 ID:FhtoGE+m0 (+44,+30,-114)

>>326
それは実績のある選手の場合
レギュラー探ししてるときに内容なんて求めてたら試合ができん

>>327
そうか？
松山は大砲ではないが、ピストルとしてはそれなりに可能性があると
思うがな
お前こそレギュラー戦線で相手にすらされていない過去のダメ外野手
引き合いにだして、松山や会澤をdisってるじゃん
わずか一回りで、しかも野手ほぼ全員がちんたらやってる中で、松山
や会澤を必要以上に貶めてるんで、あいつらがが起用される理由を教えて
あげたんだよ

333 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:24:04.61 ID:fMDNy6cv0 (+27,+29,-6)

福地は指導方法が間違ってたのと移籍先がよかった

334 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:25:09.56 ID:59zDp8R90 (+51,+30,-69)

>>328
あっはっは
ホントイメージで語ってるんだなあ
2010年の例で言えば先発出場試合数は天谷が77に対して赤松が70
ほとんど変わらんレベルだよ

君の脳内妄想で言うと「持ってない」赤松のスタメン起用のチャンスは少ないはずなのにねｗ
チャンスすら与えられない赤松ってのはどこの赤松の話だい？

335 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:26:58.90 ID:5+OMY2uL0 (+34,+29,-29)

>>331
福地は松山や會澤みたいに開幕からレギュラーででていたけど見切られるのは早かったな。
持ち味を生かしきれなかった典型。

336 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:29:15.35 ID:59zDp8R90 (+41,+29,-17)

>>332
そんなに悔しがらんでええやん
話の流れと全く関係ない事を渾身の長文で教えてくれてありがとう
情熱を感じたよ

337 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:30:22.65 ID:FhtoGE+m0 (+44,+30,-93)

>>334
だから～そんなに悔しがるなってｗ
そんだけチャンスもらって結果を残せず、今年の春は２軍の投手相手にOP戦
から恥じ曝してたのが赤松なんだよ
今だって下で.239、出塁率は.314だよ？
上げるだけの要素もないし、現状は下でいいと思うよ
天谷にはラストチャンスがあってもいいと思うが、赤松はもういいと思う
この戦力だから出番はあるあろうけど、スタメンは極少ない数だろうね

338 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:31:02.86 ID:/FPES+A5O (-21,-30,-213)

デイリー広島版１面
６回２安打１失点も初黒星無援…野村祐ルーキーかわいそう打ってやれよ！！
４連敗もまだ５割！地元で逆襲じゃ！！

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・野村監督「タイムリー欠乏症だね」１０日・阪神戦から５戦で５得点
　今季２度目完封負け
　１、２番が大ブレーキ
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・広島倉長期離脱か
　登録抹消「右腹斜筋損傷」

ウエスタン
広島２－０ソフトバンク

戸田　２回　被安打０　自責点０
岩見　５回　被安打２　自責点０（勝利投手）
池ノ内　１1/3回　被安打０　自責点０
河内　1/3回　被安打１　自責点０
武内　1/3回　被安打０　自責点０（救援投手）

盗塁：赤松、天谷　失策：中谷　暴投：岩見
猛打賞、マルチ：なし

339 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:32:43.57 ID:FhtoGE+m0 (+27,+29,-18)

HRは上も下も外人が１本ずつ打ってるだけなんだなｗ
とんでもねーチームだわ

340 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:32:43.47 ID:b1CBuGxj0 (+27,+29,-7)

石倉離脱とか終わっとんな
これからどーすんだろ

341 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:34:01.94 ID:59zDp8R90 (+35,+29,-11)

>>337
まーた話の流れと関係ないレスを長文で
ちょっとは流れを読みましょうよ

342 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:34:20.71 ID:ZcmZ7Eru0 (+35,+30,-99)

松山は本人が当てるような打撃ばっかしてるから長打なんて出ないだろう
足がないんだし得点圏以外では追い込まれるまでは長打狙いのバッティングが
求められると思うんだがな
単打狙い、四球も選ばないってバッティングスタイル自体に問題がある
現状だと丸の方が相手から見て数段怖い打者だわ

343 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:44:51.39 ID:C+DHVmuVO (+40,+29,-41)

>>334
天谷がコケて、他にいないから赤松の出番が増えただけ

間違いなく野村は
天谷の方に期待してただろうし

頭から出た試合数だけで
首脳陣の期待値を計るとか
ほんま何も見れないんやなw

344 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:49:23.24 ID:/FPES+A5O (+27,+29,-8)

會澤白濱に上村まで上がってきたら
下のキャッチャーは磯村だけ？

345 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:49:26.72 ID:ZcmZ7Eru0 (+35,+30,-105)

3番丸4番栗原5番廣瀬6番堂林7番ニックor松山or会澤
ニック、松山、会澤は当たれば儲けの宝くじ枠で誰か1人7番で起用するくらいでいいよ
これ以上我慢してたら点がとれなくて投手に迷惑がかかる
大事な所では容赦なく代打を出す、勝ち試合では守備固めもきっちり出す
それくらいの扱いでもういいだろう

346 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:50:46.13 ID:5+OMY2uL0 (+29,+29,-7)

達川とバッテリーコーチ契約しろ。レクチャーしてもらいながらならなんとかなる。

347 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:51:28.35 ID:FDsfECM00 (+27,+29,-19)

こら捕手緊急トレードあるかもな
さすがに洒落ならん

348 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:51:55.04 ID:9TosHe6Di (+22,+29,-3)

全力疾走するしね

349 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:53:51.48 ID:59zDp8R90 (+52,+30,-85)

>>343
赤松はチャンスすら与えられないんじゃなかったんですか？
言ってることがコロコロ変わりますねえ

んじゃ去年開幕カードから赤松を固定したものの疲労骨折でいきなり離脱
赤松コケたことによりチャンスを与えられた丸は
赤松よりさらに持ってないからチャンスが後回しになったんですか？

350 : 代打名無し＠実況 - 2012/04/16(月) 03:54:51.14 ID:yxjQy6G90 (+27,+29,-6)

ええかげんうぜーよ
喧嘩はスカイプでやれ

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