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    元スレ広島東洋カープPart2515

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    801 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:21:46 ID:LIX3TvYJ0 (+27,+29,-20)
    ドラフトで即戦力のキャッチャーっておらんの?
    802 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:22:29 ID:TfylVSek0 (+41,+29,-30)
    成長曲線って意味は高卒でファームで全く壁にぶち当たらず
    順調に来るって意味だよ。
    他のカープの選手で誰かそんなのここ20年でいたっけ。
    江藤が唯一近い位じゃない。
    803 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:23:11 ID:HCdEwvqI0 (+22,+29,-6)
    宇宙一とか我々とか今日はすげーな。
    804 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:24:44 ID:C9gypikh0 (+4,+5,+0)
    >>802
    前田とか東出とか
    805 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:24:49 ID:kvAOpaSs0 (+24,+29,-27)
    でも縁って不思議だね、あのときドラフトで横浜が梶谷を指名して
    なければ会沢は中日にいってたから。
    そういえば、小林、関本、岩隈もカープだった可能性があったんだよね。
    806 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:25:09 ID:gim+qehG0 (+27,+29,-24)
    石原とか劣化の一途やん
    こいつじゃCSすら無理でしょ
    もう会澤も使いながら育てるべき
    807 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:25:32 ID:W2WtrbSt0 (+24,+29,-6)
    おまえらたまには打撃が成長した白濱の話もしろよ
    808 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:25:34 ID:TfylVSek0 (+29,+29,-47)
    石原と會澤を同レベルで考えてる人は別に石原が衰えてからでいいだろう。
    でも生涯打率で5分離せるだけの違いはあると思うよ。
    809 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:25:46 ID:/pXQ90d90 (+34,+29,-75)
    >>802
    いいたいことはわかるけど、具体的な数字はない印象だけでふわふわしすぎ
    期待できるデータを示すわけでもなし…成長曲線とか持ち出すなよ
    810 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:26:11 ID:LOpz3LD70 (+22,+29,+0)
    阪神岡崎とか何しよんやろ
    811 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:27:07 ID:tAZewIUxP (+33,+29,-35)
    >>802
    どこがどう曲線なんだよw
    式書けるのか?w
    素直に「ファームで壁に当たらず成長してる」って書けよ
    812 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:30:56 ID:AAh7E+7x0 (+35,+30,-56)
    おそらくこのスレの住人のファン歴はそこそこ長いだろう
    だから会澤がどれだけのものを持っているかは少なからずわかっているはず
    石原がでていくのは辛い、寂しいと思う気持ちもわかる
    しかし我々は変わっていかねばならない
    カープが強くなるためなら多少の血を流しても構わない、その覚悟が必要だ
    813 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:31:01 ID:UOnPyo9k0 (+24,+29,-6)
    明日の巨人の先発はオビスポが濃厚らしい
    814 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:31:16 ID:KZu8cKfN0 (+30,+29,-35)
    他球団の無謀な捕手放出から何も学んでないのね
    815 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:36:01 ID:MzjeXwQQ0 (+35,+30,-94)
    2軍でいくら打ってもなぁ・・・
    何処かの誰かは1軍じゃまるっきし駄目だし

    で、現状石原と倉がFAする雰囲気はあるのかな?
    契約年数知らんから同時とかだとすげぇ怖いな
    片方だと、来年は會澤と半々程度で早めの育成してほしいが
    (今年後半からでもいいけどさ、2軍で會澤の次作らんとだし)
    816 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:36:17 ID:+8gSQg880 (+35,+30,-105)
    石原不用論って思い出した頃にでてくるなあ。でも栗原不用論ってのはなかなか斬新な発想だ。
    チームが勝てないのは特定の選手が悪いからではなく、チームが弱いからだとどうして認められないのかね。
    オウムみたいに「戦力は足りている」って繰り返す、
    カープのオーナー以外の大抵のファンは分かっているものだと思ったが……
    817 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:36:36 ID:7MgzSYUp0 (+33,+29,-39)
    つうか東野みたいに打線のおこぼれに預かってるような投手が、
    なんでオールスターに選ばれるのかさっぱりわからん・・
    818 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:37:07 ID:TfylVSek0 (+35,+30,-72)
    正直石原のFA残留の為に起用する今の現状は大いに疑問だよ。
    仮に運良く残ってくれてもそのかわり成長盛りの會澤を飼い殺して
    石原で固定しなくてはいけなくなる。
    むしろ今年併用で使っておけば石原の価値も下げるのでFAしにくくなるし
    會澤も起用出来る。
    作戦自体が失敗してるように思うんでね。
    819 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:37:08 ID:2sO8+JRn0 (+35,+30,-75)
    石原はちゃんと配球を研究しているのかは疑問だよなあ
    適当とまでは言わないけれど決まったパターンで配球しているような

    古田って結果的に打たれてもその配球に意図があるからこそ結果論だと
    いえるんだと思う
    820 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:38:20 ID:ToRviRjpO (+32,+29,-25)
    >>814
    無謀ってわけでもないような
    會澤、上村、白浜の有望株に経験抱負な倉も控えてるし
    少なくとも神奈川の某チームに比べりゃ建設的
    821 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:40:45 ID:/BEKBbpS0 (+37,+29,-8)
    >>817
    東野は十分成績残してるだろ
    他に誰が出れるんだよw
    822 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:40:51 ID:+8gSQg880 (+41,+30,-69)
    捕手の放出が最大の補強!って意見はどうも信用ならないね。
    そこまで捕手の果たす役割を過大に見ているのなら、
    何年もスタメンマスクを被っていた捕手が、
    同一リーグのライバルチームに行ってしまう事の危険性を感じてもおかしくは無いと思うが。
    823 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:41:59 ID:gim+qehG0 (+36,+30,-122)
    打撃
    2割がデフォ
    バント下手
    糞ボール振るのはお約束
    取り柄はたまにHR

    守備
    捕球はいい
    肩は劣化の一途
    性格優しいのか相手打者に怖がられないから同じバッターにいつまでも打たれる
    マートン、鳥谷、金本、ブラゼル、和田、森野、内川、佐伯、ラミレス他

    総合的に

    阿部>城島>相川>タニシゲ>>>>>>>石原>武山

    レギュラーに使う必要どこにあんだよw
    824 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:43:38 ID:51guqrWk0 (+27,+29,-16)
    東野は、連続で5回で降りて、2勝だもんな
    勝ちだけ取ってあとは中継まかせって感じで印象悪いわ
    もちろん防御率はいいんだけどな
    825 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:44:12 ID:C9gypikh0 (+39,+29,-35)
    >>823
    >マートン、鳥谷、金本、ブラゼル、和田、森野、内川、佐伯、ラミレス

    こいつらはいつどんな相手からでも打つから超一流なんだろw
    なんでこいつらに打たれたら石原のせいになるんだよw
    826 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:46:07 ID:gim+qehG0 (+44,+29,-37)
    >>825
    石原がぶつけてもいいくらいインに構えたことある?
    普通ならこれだけ(4割以上)打たれりゃぶつけてもいいくらいなリードするよ
    Pも責任だけど石原の責任も大きい
    827 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:46:54 ID:51guqrWk0 (+40,+29,-4)
    >>592

    岩本ってすごく昭和の臭いがするな・・・

    828 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:46:55 ID:/pXQ90d90 (+29,+29,-30)
    ベイは鶴岡が残留してたらまだマシだったろ
    第二捕手まで放出するから焦って野口やら橋本のような外れを引く
    829 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:47:13 ID:TfylVSek0 (+35,+30,-77)
    将来的に會澤先発守備固めで石原がベストだろう。
    2番手捕手としてなら石原は相当優秀だ。
    しかしFAを控えてる石原が現状出続けても本人の価値は上がるかも
    しれないがチームとしては難しい選択になるだろう。
    FAで残ってくれても守備型の捕手の石原が2割切る大不振にでもならない限り
    数年固定される危険はある。
    そうしない為にも尚更今年會澤にある程度出場機会を与えておかないと
    いけないと思うんだけどね。
    830 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:48:34 ID:LIX3TvYJ0 (+28,+30,-37)
    他のキャチャーが石原より下とみられても仕方ない活躍しかしてないから
    消去法で石原になってるまでで、他がだらしないだけだ。
    はやく実力で石原を引きずりおろしてもらいたいものだ。
    831 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:48:37 ID:jKArWOTu0 (+24,+29,-30)
    石原はいらないとは絶対いえない。
    ただ現状では物足りないから争わせるべき。

    しかし石原の目開いて打ってるかも怪しいスイングには腹立つ
    832 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:48:48 ID:MzjeXwQQ0 (+40,+30,-73)
    カープの財政状況からすると
    観客動員数2割減
    これを単純にカープ選手の年俸総額から2割減としたら
    約16億が約13億になるわけか
    石原1人放出しただけじゃ全然足りないぞ
    野村長期政権が決まったし、若手育成を名目に大量解雇とか金銭トレードとか
    こえぇええ
    833 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:48:49 ID:2sO8+JRn0 (+46,+30,-49)
    >>822
    放出が補強とは思わんが
    極論だが現状捕球技術しか評価されていないわけで
    実質カープでは使いこなせない選手だと思う

    ベンチからの指示で配球するなどコントロールできるチームなら
    重宝な選手だろうけどね
    834 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:49:19 ID:zdDx6sGK0 (+38,+29,-16)
    >>826
    あのね捕手が極端に構えるのを好む投手と好まない投手がいるんだよ
    野球したことがないから分からないだろうけどw
    835 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:49:47 ID:+8gSQg880 (+40,+30,-102)
    個人的には会澤に期待しているのだけど、現時点では希望ばかりが先行して、現実が見えてないと思う。
    天谷や小窪の例もあるが、スタメン固定っていうのは、その選手以上にいい選手が見つからない、
    という段階になって初めてするべき物だと思う。
    この選手は現状物足りないから、とりあえず若手を使っておくか、というのは育成にはならない。
    836 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:50:16 ID:AAh7E+7x0 (+35,+30,-82)
    私は会澤の出場機会の心配はしていない
    そもそも石原とはポテンシャルが違いすぎる
    G1馬とせいぜい500万条件の馬が一緒に走ってるようなもの
    放っておいてもすぐに会澤が実力で正捕手を奪い取るだろう
    問題はあぶれた石原をどう使うか
    837 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:50:24 ID:C9gypikh0 (+45,+29,-56)
    >>826
    ほう
    と言うことは青木に.424(広島.267)打たれてる阪神は城島が悪くて
    小笠原に.400(広島は.314)打たれてる中日は谷繁が悪いのか

    そもそもマエケンが投げてりゃ石原だってインに構えるわけだし仕方ないだろ
    838 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:50:33 ID:XD4UCbtH0 (+41,+29,-5)
    >>832
    固定費とハジメの小遣いがあるから、2割じゃすまない。
    839 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:52:16 ID:7MgzSYUp0 (+32,+29,-16)
    >>821
    マエケンは当たり前として、他の先発投手と比べても投球内容が酷すぎる
    カープにいたら5勝レベルの投手
    840 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:52:39 ID:gim+qehG0 (+38,+30,-39)
    >>834
    そこを無理にでも投げさせれないからいつまでも打たれるんでしょ
    サイン首振られまくってるのも投手陣に信用ないからでしょ
    野球やったことないからわからんのだろうけど
    841 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:53:01 ID:ToRviRjpO (+27,+29,-18)
    良くも悪くも石原のリードはセオリー通り(逃げ気味だけど)。だから、実力のあるピッチャーと組ませていれば大怪我はしない。
    842 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:53:07 ID:+8gSQg880 (+41,+30,-43)
    >>833
    捕球技術しか評価していないと思い込んでいるのは、
    きっとあなたがこのスレの住民だからだよ……
    それに、去年のブラウンのように、ストライク先行という方針があって、
    リードにもサイン出したがるチームであっても、今と同じような叩かれ方してた。
    843 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:53:45 ID:XD4UCbtH0 (+29,+29,-21)
    防御率二位の投手が5勝しかできないとしたら、カープが弱いってことだろww
    844 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:54:08 ID:gim+qehG0 (+34,+29,-21)
    >>837
    数人じゃなくてトータルでみろよ

    マエケンなんか捕手誰でも抑えれるからw
    845 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:55:02 ID:/pXQ90d90 (-15,-7,+0)
    TBSにマエケン
    847 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:55:28 ID:Pj0y8FsS0 (+27,+29,-3)
    ていうか倉のときも相当打たれてるよ、一流打者には
    848 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:55:35 ID:Q5UT5rlg0 (+35,+29,-24)
    >>835
    そう思うな
    現状出てくるなら會澤かと思って期待もするが、妙な推し方は痒くなる
    849 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:55:46 ID:Pj0y8FsS0 (+27,+29,-6)
    まあマエケンの最多失点試合は唯一倉と組んだときだけどねw
    850 : 代打名無し@実況 - 2010/07/05(月) 21:56:59 ID:zdDx6sGK0 (+43,+30,-49)
    >>840
    捕手は打者の合ってない球を投げさせようとするし
    投手は自分が1番自信がある球を投げようとする
    それで打たれることもあるし抑えることもある
    何でサインに首振ったらいかんの?ほんと素人だな(笑)
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