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元スレ広島東洋カープpart2313

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301 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:28:06 ID:0rQ9xbwP0 (+27,+29,-6)

ｷｺｷｺ　なぁ俺達もうおわっちゃったのかなぁ
ﾊﾞｶﾔﾛｰ　まだはじまってもいねえよ

302 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:29:03 ID:j7qm0Q350 (+35,+30,-39)

大竹も結構叩かれたがここ１０年の１番の当たりは大竹といっても過言
じゃないよな。高卒２年目から今までフル回転で活躍してるじゃん。
もちろんマエケンも凄いが、カープ事情としては大竹の方が色々な意味で
厳しい時代入団だったと思うし。

303 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:29:58 ID:n/tEc8BK0 (+32,+29,-7)

>>300
その選手に学んでいる天谷は順調なのに本人が不調みたいだな

304 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:31:58 ID:j7qm0Q350 (+30,+30,-40)

そういや、片岡から盗塁の仕方を川崎が教わってうまくなったらしい
そしてその川崎から教わった本多も盗塁が上手くなったらしい。
川崎と仲のいい天谷・・・期待してもいいかな？？

305 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:32:12 ID:PL6k3x8Z0 (+27,+29,-32)

球場に大竹のユニを着ていって「おい、あいつ大竹ファンだよ」て
カープファンから後ろ指さされる俺の気持ちはわかるまい。。

大竹！！しっかりしてくれよ！！

306 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:32:21 ID:T4yhznNY0 (+44,+30,-113)

>>292
単純な話、
とにかく投げない　→　故障するリスクが少ない
多く投げ込む　→　故障するリスクが高い

これは間違いないがな
ブラウンが投げ込み制限したのもこれが大きな理由なんだろうし

球種を試すとかフォームを固める、って目的以外で
投げ込む必要なんて無いと思うんよね

多く投げ込んだ事によって、
肩のスタミナ面がUPするなんて絶対にありえないし
筋肉を鍛えるのなんて全く別のトレーニングなわけで

307 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:33:41 ID:IILaYYqYP (+22,+29,-1)

大竹さんはムキになったらいけんよ

308 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:36:39 ID:UW7Gz8ZW0 (+24,+29,-52)

バレンタインのチョコの少なさを投げ込みの膨大量によってカバーしよう忘れ
ようなんてアホな大竹

309 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:37:40 ID:Ck3UuCphO (+24,+29,-32)

ここまで言われるのも期待されてるからだろう
ｹｹがんばれ、超がんばれ

310 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:38:31 ID:L2Azac9UP (+41,+29,-23)

>>278
正直、看板選手の故障状況についてはもう大本営は信用できない。
>>257
福井なｗ

311 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:41:32 ID:G7C2XJb30 (+35,+29,-23)

>>310
どこで信用できなくなったんだろうな。赤松、横山、梅津、シュルツと順調に復帰してるのに。

312 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:42:26 ID:NdRpaU6BP (+40,+30,-168)

>>306
球種を試すとかフォームを固める、って目的で投げるのを
投げ込みっていうんだろうが…
おまえは何を言ってるんだ？
肩のスタミナ云々なんて話は昭和の話だろう

余計な投げ込みは極力減らすべき、ってのは小学生でもわかる話だが
まったく投げずに名投手になるのも不可能
これも小学生でもわかる話だろ
じゃあどこでバランスを取るのか、何球をどのペースで投げるのが適当なのか
その答えは「プロでも見つかっていない」が正解

大竹はたしかに投げすぎてミスをしたんだろうが
それを責められる根拠がおまえらにあるのかって話だ

313 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:47:02 ID:xlhk+uqi0 (+30,+30,-36)

佐々岡なんかはキャンプ中にいちどは３００球投げ込んでたね。
人によって調整スタイルはまちまちだから絶対的なものはないんだろう。
ただ結果的に練習過多で故障してるのは自己管理を責められても仕方ない。

314 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:49:33 ID:AsU5HIaC0 (+24,+29,-28)

肩は消耗品だからな
頑丈な大竹が故障したんだから今年の調整法は駄目だったんだろう

315 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:50:29 ID:4RQPGoh10 (+27,+29,-26)

岩本はクビ候補から二軍の帝王まで進化しそうだな。

316 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:51:32 ID:2g8mmsbjP (+25,+29,-20)

大竹とか栗原とか、確かに筋肉馬鹿なんだけども、
それもカープの魅力だと
最近は思えるようになったよ。
完璧を求めすぎたら（アカン）

317 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:52:17 ID:3YlaujUW0 (+29,+29,-22)

大竹は今年も順調だったから
投げ込みもしたんだろうけどな。
どこでミスってこうなったんだか・・

318 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:53:38 ID:NdRpaU6BP (+33,+30,-79)

まあ、失敗したんだから
「失敗したこと自体」を責めるのはいいよ
大竹がいないのは大きいマイナスだしな

でも「自覚が足りない」ってのはあまりにも的外れだろう
プロなら自分が故障するポイントがわかるはずだ、
それがわからないのは馬鹿だ、なんて論調はナンセンス
投手の春の調整ってのは、そんなに予測可能な簡単なものじゃないだろうってことだ

319 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:54:07 ID:wkSFmlTT0 (+29,+29,-68)

大竹みたいに馬鹿に投げ込むやつがいるから
投げ込みなんて意味がないなんていう馬鹿が湧くんだよな
ほどほどにしとけよ

320 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:57:03 ID:4RQPGoh10 (+36,+29,-7)

>>319
それを制御するのは大竹本人じゃなくて
投手コーチの仕事だと思うけどね

321 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:58:50 ID:Y5537cbY0 (+35,+30,-86)

１３日には１７０球を投げたばかり。中１日空け、ブルペン入りした。昨年２月２２日には２１７球投げていた大竹。
「１７」の背番号を意識し、３１７球を目標にしていたが、薬指のマメがつぶれて３００超えは断念。
それでも投球は未知なる球数の２７０球に達した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/team/carp/headlines/20100216-00000021-dal-base.html

潰れるのが当然の無茶苦茶な愚かなことをやった大竹

ブラウン時は球数制限されて緩い調整をしている中で、日にちを空けて
１日だけ200球を投げたのが、170球投げて中１日で270球
確実にアウト

322 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 19:59:24 ID:G7C2XJb30 (+3,+13,-2)

両方だろ。

323 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:01:05 ID:wkSFmlTT0 (+32,+29,-18)

>>320
甘やかしすぎ
身体の管理なんて全て他人ができるもんじゃない

324 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:04:04 ID:I8kHteLo0 (+23,+28,-20)

ヒマラヤほど～の～
消しゴムひと～つ

大ｹｹさｎ頑張って☆

325 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:04:20 ID:VFoqv7LX0 (+27,+29,-3)

今年の調整法が悪いんじゃなくて大竹の頭が悪いだけ

326 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:04:37 ID:lpzHYb8Y0 (+24,+29,-13)

自己管理は当然必要だが
コーチやトレーナーも何とかならんのかなこれ

327 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:05:48 ID:zWXv9+1F0 (+32,+30,-27)

>>298
梵とかヒューバー叩きとはわけが違うんだよ
寛ちゃんの場合は期待の裏返しだから

やっとここまでの投手に成長したんだから
とにかくあせらずしっかり直してくれ

328 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:06:37 ID:4RQPGoh10 (+25,+29,-33)

大竹は馬鹿みたいな投げ込みが当たり前と勘違いしてる。
つまり安仁屋のせい

329 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:08:57 ID:e5kKQJ9T0 (+33,+30,-91)

ブラウンのメジャー流の投げ込み球数制限に、田中の成長を妨げると
ノーを突きつけた楽天の佐藤義則投手コーチ指導の下で

田中マーはキャンプ最多が１３１球の投げ込み

日本的投げ込み指導でも今や１３０球あたりに落ち着くのが相場

330 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:10:20 ID:PL6k3x8Z0 (+30,+30,-125)

大竹の場合は投げ込みによって何を見出したかったのかを
自分で考えていたのかが問題だな。

どうも「ただ数を投げ込んでおけばいい」みたいな感じがして
しまうのは致し方ない。だから非難される。

投げ込み数をノルマとしているような気がしてならない。
「黒田さんや佐々岡さんがやっていたから」みたいなただ
がむしゃらに数をこなそうと投げ込んでいたなら馬鹿といわ
れてもしょうがない。

まああの大量な投げ込みの意図は大竹にしかわからないことだけどな。

331 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:12:20 ID:PBxkAhgL0 (+27,+29,-17)

プレッシャーのかからないブルペンでいくら投げ込んだところで普通壊れないんだがな。
今年のオフだけが原因じゃなくて、いままで蓄積がでたんだろう。

332 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:12:55 ID:MDZJ7MoT0 (+27,+29,-50)

アニヤ「大竹はブラウンのせいで数年投げ込みが足りなかったから
投げ込み出来るだけの投げ込みが足りていない」

333 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:13:54 ID:ZWLLaRUs0 (+24,+29,-13)

投げ込めば投げ込むほど首脳陣やOB達が喜ぶんだよ
頑張ってるなって褒められ評価される

334 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:15:12 ID:RefIh27H0 (+27,+29,-34)

試合中でも肩グルグル回したり痛いのかな？と思うことはあった
まぁ初めての故障みたいなものだし今までよく持っていたほうだと思うよ

335 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:16:17 ID:8O83WCiD0 (+39,+30,-67)

先発が試合で200球超えて投げることなんてあり得ないし
中継ぎの横山がベーランでリタイアするとか外野陣に近距離ノックとか

実戦に必要のないことをするから余計怪我に繋がりやすいんだろう
あくまで全ては試合に勝つためであり、試合の中に出てこない意味の無い運動はやめるべきだわ

336 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:22:36 ID:G7C2XJb30 (+39,+30,-43)

>>335
試合中に80球続けて投げる事もないよ。晒し投げでもそこまでは。
一度に投げるのはせいぜい20球で、間に味方の攻撃が入ってまた投げるぐらいだろう。
マエケンの投げ込みも無駄って事で良いかな？

337 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:26:37 ID:VFoqv7LX0 (+33,+29,-3)

>>335
筋トレもやっちゃアカンのか？

338 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:27:14 ID:l2+qZAUe0 (+34,+30,-38)

大竹はストイックなんだよ、それが悪い方に出たってだけ。
アイツは良い奴だから、チームの為なら自分がどうなっても構わないと思ってる。
そういう事じゃねぇンだと言っても、たぶんアイツには通じないだろう。
だからアイツには別の何かが必要、そう他の何かの為にと思えれば、ガラリと変わる。

結論＝嫁もらえ

339 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:29:07 ID:iOsbEnxV0 (+20,+26,-1)

>>288
上野はもっと遅い。

340 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:29:21 ID:8O83WCiD0 (+49,+29,-34)

試合の中なら先発はトータルで120くらいまでは投げる
一試合分の仕事量をキャンプで慣れさせるのは分かるがそれ以上は意味の無い領域だろ

普通に考えりゃわかんだろが

341 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:29:36 ID:ur9vKfw+0 (+24,+29,-6)

優勝宣言したノムケン・・結果がすべてだよ！

342 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:30:39 ID:4PjosrhD0 (+22,+29,-3)

自称コーチは今日も元気ですね

343 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:31:27 ID:cbNlQprf0 (+30,+30,-53)

昨年キャリアハイの成績マークしておいてこの調整法変更は馬鹿としか言いようがない。
大竹自身も問題だが投手コーチはもっと問題。
一般企業でもあるだろ。新社長や新部長とかが余計な変革をして組織をダメにしてしまうことが。

344 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:31:46 ID:i5um7nWB0 (+27,+29,-13)

大竹が怪我したのは自分の責任だが
チームとしてエースを失ったのは監督の責任

345 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:32:22 ID:e5kKQJ9T0 (+27,+29,-34)

大竹と柳原可奈子をくっつける

柳原可奈子は岩隈と某宗教でつながっている

岩隈は80球程度の緩い投げ込みの第一人者

346 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:33:11 ID:Ftl7/zxs0 (+37,+30,-55)

みんな大竹がすきなんだね。よくわかったよ。
ところで俺がきになる中東がレフトオーバーのヒットを打ったときいてびっくりしているんだが。
奴もむしろ右打ちで左ピッチャーがとくいなら、いまごろ一軍のチャンスかもしれなかったのに。

347 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:33:41 ID:G7C2XJb30 (+39,+30,-71)

>>340
わかんない。間に休憩を挟みつつ投げる１２０球といっぺんに投げる１２０球って全然違うでしょ。

前田健が８０球程度にしてるのは、「ここまでならいっぺんに投げても壊れる可能性はほぼない」
と自分で分かってるからだろうね。試合中の投球数なんて関係ないと思うね。

348 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:33:59 ID:cbNlQprf0 (+33,+29,-16)

>>340
トータル120くらいまでってのはブラウン体制の場合だろ。
ノムケンはそういう枠を取り払うと言ってるわけだから…

349 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:34:48 ID:NdRpaU6BP (+46,+30,-87)

>>340
打者は試合じゃ数回しかバットを振らないから
百回とかの素振りをするのも無意味
素振りのさいに筋肉を痛めるリスクを考えると
野手には１日１０回以上の素振りは控えさせるべき

おまえさんの理屈だと、こういうことになるぞ

350 : 代打名無し＠実況 - 2010/03/11(木) 20:35:25 ID:QZVpbl0m0 (+36,+29,-6)

>>340
トータルで行けば、そこに試合前とイニングまたぎの投球練習が入るからね。

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