のくす牧場
コンテンツ
牧場内検索
カウンタ
総計:127,062,904人
頁
昨日:no data人
頁
今日:人
頁
最近の注目
人気の最安値情報

    元スレJustSystems ATOK総合スレ Part71

    ATOK覧 / PC版 /
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで

    601 :

    ＞ そもそも固有名詞は自分で覚えさせろよ。

    俺はATOK歴長いがこういう考えは反対だな
    固有名詞なんてたまに特定のタイミングでしか使うことがないからこそ
    辞書でデフォで入ってるかどうかで真価が問われるわけなのよ
    例えば芸能人の名前とかは流行り廃りで新しい人もどんどん入れ替わるけど
    変換できないだけでかなり手間掛かるのね
    現状でははてな辞書でそこそこカバー出来てるけどあなたのような古い考えのままの人が大勢いたら
    そのうちATOKも競争に負けちゃうよ

    602 = 593 :

    問題はあれだろ、Justsystem側は>>593に挙げた単語があることを知っておきながら
    あえて単語登録してない可能性が高いってことだろ。

    つまり「無知」によるものではなく「意図的」な処遇の可能性があるってことだ。

    「知ったことか」
    「自分で登録しろ」
    「嫌なら買うな」

    自社の製品に思想を反映させるのは結構なことだが
    それもあまり度が過ぎると自分たちの首を絞めることにつながるぞ。

    一昔前みたいにライバルはMS-IME（笑）だけ、という状況ではなくなりつつあるんだから。

    603 :

    ATOK17の標準システム辞書には「紫電」と「旭日」は入っていた

    604 = 586 :

    >>601 さんに賛成＼(^。^)／
    IMEの目的からすれば変換できて当たり前。
    ﾕｰｻﾞｰが自分で登録しろ、は本質的な解決にならないですね。
    しかもめったに使わない単語こそ、変換できないと意味がないんですよね。
    自分で辞書登録したって次に使う機会はもうないんだから
    登録の工数だけムダです。
    あと。
    この話題になると「そんな単語は俺は使わないから標準辞書にいらない」と
    いう人が出てきますが、矛盾してることに気付かないほど頭が弱いんだなぁ
    といつも感心させられます。

    605 :

    で、ここで「そんな単語は俺は使わないから標準辞書にいらない」ってやつらを論破したら実装されるのかい？
    されないのなら、よくもまあそんな無駄な長文を打ってられるなあと感心させられるよ

    606 = 601 :

    >>604
    そうなんだよね
    こういう流れになると「自分で登録しろ」って度々指摘されてるのは見たけど
    根本的に焦点がそこじゃないんだよね
    それを補完できるシステムを備えるのがJustの役目でもあると思うんだよね

    607 :

    取り敢えず長文ウザい

    608 :

    使用頻度が低いのを標準で入れたら、今度は変換でそれが優先されて出てくる事に文句言う奴が出てくるだろうし、バランスじゃね？

    紫電改と旭日旗は今でも候補に出て来るし、まあこのレベルでもいいんじゃね？とおれは思う

    609 = 598 :

    「大手が市販している辞書3冊、用語辞典3冊はすべて候補で出せ」か。
    まあ、それすらもできていないのがIMEの筆頭にいるというのもたしかに怠慢だよなあ。

    610 :

    旭日旗も紫電改も普通に変換出来ますが何か？
    そしてここはATOKのスレで他のIMEと比べたりジャストシステムの未来を語るスレではありません

    611 :

    >>605
    「俺は使わない単語だから標準辞書に入れるな。」
    これをみんなで言い合うと、みんなを満足させる方法はただ一つ。
    IMEは空の辞書ﾌｧｲﾙを提供して、ﾕｰｻﾞｰ各自で自分が使う単語だけを辞書登録すること。
    そんなIMEが使い物になると思いますか?

    >>606
    >それを補完できるシステムを備えるのがJustの役目でもあると思うんだよね
    御意。ATOKがﾌﾘｰｳｪｱならば足らないところはﾕｰｻﾞｰが頑張ってね、で許されますが
    Justの商品である以上、ﾕｰｻﾞｰが対価に見合った価値をATOKに感じないと、淘汰されてしまいますよね。
    俺としては無くなると困るからなぁ。

    >>608
    使用頻度が低いならデフォで候補ｳｨﾝﾄﾞｳの後ろの方に配置すれば済みますよね。
    または使用頻度が低い単語は別辞書にして標準辞書セットからハズせる仕様にすればOKですね。

    612 = 610 :

    >>601
    >>604
    そうですか全て変換しないと駄目ですか
    じゃあハイランダーロングボウとかウィングボウとかネトゲにしかでない単語も辞書に入れないといけませんね
    でもそんな単語は全世界ATOKユーザーの何％が使うんでしょうかね？
    だから単語登録して使うんですよ
    分からないと言うことは日本人じゃないんですねこのスットコクルクルパーは
    国に帰って下さい

    613 :

    >610
    旗まで込みの変換で出たの? 「旭日+旗」は学習の結果だよ。

    614 = 610 :

    >>613
    出来ますけど？
    ちゃんと辞書使ってます？
    ATOKは辞書入れないと基本的なことは出来ませんよ？

    616 = 610 :

    >>615
    じゃあGoogleIMEにはミラメラーミストとか入ってるんですねすっごーい！
    なわけねーだろ
    ほらな工作員だぞこいつ

    617 :

    >>612
    もう一度>>604をちゃんと読んでみなよ
    彼は口悪いけど言い分は間違ってないよ
    俺もATOKに愛着あるから反論したくなるのはわかるけど
    みんな機能について語ってるだけだからこれは受け止めるしかないよ

    618 = 611 :

    >>612
    >でもそんな単語は全世界ATOKユーザーの何％が使うんでしょうかね？
    >だから単語登録して使うんですよ
    一つお伺いしますね。
    使う人が少ない単語を辞書に入れてはなぜいけないんですか?
    それ、IMEの目的(存在意義?)からすればおかしくないですか?

    619 = 615 :

    >>616
    P2で書き込みしてる人に構ったのが間違いだった
    あれだけで工作員認定かよ
    俺は広辞苑入れるくらいATOKに依存してるがな
    GoogleIMEの一文は比較対象としてベンチマークのために例示しただけじゃん
    おまえみたいに何も考えてない酔狂ユーザーこそ要らんわ

    620 = 611 :

    >>617
    >彼は口悪いけど言い分は間違ってないよ
    えっ! 俺ですか!! 穏やかに晴れた春の日のそよ風のように優しい口調で書いているつもりなんですけどねw

    621 = 617 :

    ソフトウェアの開発ってのはユーザーの要望や報告によってどんどん改善したり修正を重ねていくものなのに
    ID:L3Sw2ITePはみんなの意見に反証してなにがしたいの？
    ただの脊髄反射で引けなくなってるだけか？

    623 = 610 :

    たった3人でみんなの意見とかもうね・・・

    624 = 611 :

    >>622
    そんな感情的な負け惜しみよりも、もう少し筋道の通った真っ当な反論はできませんか?
    IMEが語彙を増強してはいけない理由について、ぜひ持論を御開陳ください。

    625 = 613 :

    GoogleIMEが伸びるのは自然か。
    登録単語が増えないどころか減ることもあるATOK。増え続けるGoogleIME。
    ユーザーは選択肢が多いほうを望む。

    626 = 611 :

    まあ登録単語の品質(←非常に曖昧な言い方ですが)の問題もあるので、一概に語彙数の多寡だけでは
    論じられないかもしれませんが、それでもユーザーが入力したい単語を、IMEが変換してくれるという
    ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞはあると思いますね。しかもあちらは無償ですし。

    627 :

    あまりこういうことは考えたくないが、

    　ID:L3Sw2ITeP

    ここまで必死になるのはATOKの開発要員だから、なんて落ちは無いだろうな？

    あと、
    日章旗
    太極旗
    は最初から登録されているけど旭日旗は登録されてないぞ。

    息を吐くように嘘をつくな>>610>>614

    628 = 610 :

    これは何でしょうか？
    息を吐くように嘘をつくなID:66uHx1Tr0
    ID変えてまでレスするな工作員
    以下
    辞書を入れてりゃでて当たり前だよのGoogle工作員のレス

    630 :

    >>628
    それ広辞苑辞書の候補が出てるんじゃないの？

    631 = 615 :

    >>628
    で、ハイランダーロングボウが候補に出ない件はどうなんですか？
    僕はこんな固有名詞知ってすらいませんでしたが、自分からこの辺の話題振りましたよね
    こういうものも変換できる能力を満たしていればこそもっとATOKが優位に立てるんですよ
    そこんとこ分かってますか？

    632 = 629 :

    >>628
    これが現実だから
    捏造乙ですｗ

    633 = 617 :

    >>629
    時流について来てない理由が露呈した感ｗ
    こりゃ現代のITの進化についていく必要ない人の意見だから話も衝突するわな
    価値観が違うようなもんだもの

    636 :

    >>632
    何か変換候補のウィンドウが妙にでかいな

    637 = 629 :

    >>636
    フォントの違いで文字の上下にやや大きめの余白が出来ているだけ
    ATOKは変換する文字のフォントを候補ウィンドウのフォントにしている
    ＭＳ Ｐゴシックならこうなる:

    638 = 634 :

    639 = 611 :

    単語登録反対派は「アニメ･声優･軍事等に俺は興味がない。だから登録不要」という心情的理由だけなんですよね。
    だから「じゃあ登録されていて何か不都合がありますか?」という質問に筋道だって反論できないんです。
    自分は使わない=他人も使わない=ATOK変換辞書に不要
    という短絡した考え方なんでしょうか。

    そんな人はATOKにデフォで辞書登録されてる単語は全部一通り使っているのか？という疑問は残りますが。

    640 = 615 :

    >>639
    だよね
    なんか流されそうになってるけどそこが語られてないよね
    返答きてもただ感情に任せて煽ってくるだけだしね

    642 = 611 :

    逆説的に聞こえるかもしれまえんが、俺は論理だった反論を期待してるんです。
    例えば単語を登録すると「HDD容量が圧迫される」とか「変換候補が増えて迷惑」とか…
    これくらいのことすら言えないんでしょうね。

    それにしても…
    昔、読んだスレに「(変換辞書に)駅名を網羅してるなら、バス停の名前もぜひ!」って書き込みが
    あったときにはﾎﾞﾛｶｽに叩かれていましたが、今日の流れは全然違っててほほえましいです。
    少しは理性的にモノを考える方が増えたんでしょうね。

    643 :

    ええと、まず、変換できない言葉があるという指摘は、広辞苑と大辞林あたりの辞書でほぼまかなえますよ
    だから何で最初から変換候補として登録してないんだ、という指摘は当てはまらない、という認識なんですが、これは納得していただけますか？

    あ、別売りで値段云々は置いといて、機能面でこの単語入ってないがGoogleIMEには入ってる、だからATOK使えないね、と言っている方に対しての、実際は辞書登録で出来るので認識を間違えてませんか？、という指摘です。

    644 = 630 :

    論理的に考えれば「atokは間違ってる」って結論にしかならないからな。

    645 = 630 :

    >>643
    よくわからんが、コンピュータってのは人間の作業を楽にするのが目的なわけで、
    なんで人間がいちいち自分で単語登録する手間をかけることを肯定するのか、
    atok信者以外には理解し難いんだけどねw

    646 = 643 :

    >>631
    この指摘もよく分からないんですが、自分自身、知らない単語、かつ用語としてニッチな需要のもの、これが入ってることで得られる優位性って極端に低くないですか？（つまり必要性も低い）
    あって困るものではないかも知れませんが、用語増え過ぎると、候補表示でもたついたりする原因になりかねないし、使用率である程度取捨選択するのはしょうがないと思うんですが。

    647 :

    ここまで読み飛ばした

    648 = 643 :

    >>645
    単語登録しなくても、辞書入れることでほぼカバー出来ますよ、と述べているのが643です。
    一般的には、広辞苑他の辞書掲載用語でほぼ足りると思うのですが、単語登録必要な、メジャーな単語とはどのようなものでしょうか。
    ちなみに旭日旗、紫電改は、出ます。

    649 = 611 :

    >>646
    >あって困るものではないかも知れませんが
    いや… これがすべてだと思いますよ。あって困らないのなら辞書に入れるべきなんです。
    だって、645さんの言い方を拝借すれば、「IMEってのは人間の入力作業を楽にするのが目的」なわけですから。
    で、
    >用語増え過ぎると、候補表示でもたついたりする原因になりかねないし
    これですが、例えば、ハイランダー～が変換辞書に入っているとして、自分がその読みを打ち込まないと
    候補にはあがらない。従って使わない人にはマイナスの影響はでないんです。
    一方、ハイランダー～を使う人は一発変換できてﾕｰｻﾞｰ登録の手間もかからない。

    敢えて単語を排除する理由にならないと思いませんか。

    650 = 615 :

    >>646
    例えばお笑い芸人が好きな人が何か文章書くときに
    「スギちゃん」って書きたいとしますよね
    GoogleIMEならこれは反映できるんですよ
    でもATOKではスギちゃんを単語登録するか学習するか必要なので一手間増えますよね？
    新しい芸人がどんどん時代の移り変わりで入れ替わるわけなんですがその度にATOKは登録が必要ですよね？
    ある特定の分野で必要とされる用語が「単語登録すれば解決するだろ」なんて言っていたら
    その度にATOKを使っているという弱点で利用者に手間が課されるんですよ

    しかもスギちゃんやムーディー勝山が辞書に増えたところで変換の干渉は一切ないですよ
    むーでぃーかつやまなんて動詞や副詞は日本語に存在しないですから
    芸人に限らずバス停もそうだし専門用語もそうだし必要とされる界隈で必要な用語ってあります
    そういう人達がふと必要になった時に変換できるかできないかで差が生まれるんですよ
    これが固有名詞を数多く網羅すべき理由ですよ
    ATOKはここに限っては劣性なんです
    わかります？


    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで / ATOK一覧へ
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。

    類似してるかもしれないスレッド

    トップメニューへ / →のくす牧場書庫について