元スレ☆★ウミガメのスープ★★833杯目★★　ウサギ味

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751 :

そこじゃないんだよ
必然性がないと言ってるの

>その装置が排卵期が終了する直前に「もうすぐ排卵期が終わるぞ」って教えてきたから焦ったんだよ
現代医学で今日で排卵期が終わるとか確定できるの？
SFの要素があってもいいけどそこは誘導が必要ではないの？
質問者はまず現代医学な常識の範囲内で問題を考えてるわけ
そういう装置の存在なんて想像の範疇を超えてる
排卵期がその日で終わるのが確定するのをどこかで明かさないとアンフェア

あとコメディが元ネタなら動機その他は常軌を逸したものになりやすい
普通でない行動をすることによって笑いを取ってるわけ
それを正当性がある行動と勘違いしては駄目でしょ
常軌を逸した行動であるのをまず問題出す人間が理解してないとミスリードを引き起こすだけ

終わった問題だからどうでもいいとか言ってると受け答えや誘導はいつまで経っても上達しないよ

752 :

明らかにもう一つのスレの住民だよね？
邪魔だよ

753 :

>>751
確定するのが明らかになっていなくても「今この瞬間にも終わるかもしれない」と不安を抱けば焦るものではないのか？
平静を失った人間は時に突拍子も無い非常識な行動にも出る。それが人間というものだろう
たらればの観点からなら誰だって他人の行動を否定できるんだよ

そしてミスリードも何も質問者は正解に行き着いてる
あなた個人がミスリードされていたというだけでは？

と言うか流産とか破局とかしてるって言うけど本当にコメディなのか

754 = 751 :

>確定するのが明らかになっていなくても「今この瞬間にも終わるかもしれない」と不安を抱けば焦るものではないのか？

不安はあってもスピード違反はしない
する必要性がない
その日のうちに性行為すればいいだけ
元ネタはあくまでもコメディだからそういう誇張した表現にしただけではないか

質問者の想像力や共感力がないと批判があったが問題を出す人間はどうなのか？
排卵期が終わりそうだからと言ってスピード違反するのが当たり前だとすべての質問者が思ってたのか？
だとしたらそれこそ想像力や共感力の不足ではないのか
他人の欠点を指摘する前に自分はどうなのかを見直した方がいい

755 :

>>754
「僅か１キロだけオーバーしていた」という情報が上がってる時点で君の主張は全て破綻してんじゃん
「制限速度以内のつもりでいたが、１キロオーバーしていた」
それがスピード違反で、話は成立しているのに

それに君の主張は君個人の価値観というだけで、世界には通用しない。君の主観が全てではないんだ
世の中には目の前で閉じたエレベーターのドアに電動車イスで体当たりして死ぬ人だっているんだよ？そんな人に「目の前でエレベーターのドアが閉じても電動車イスで体当たりはしない」って言うの？

というか「当たり前だ」なんて言っている人なんて誰もいないのに、「当たり前だと主張している」とか記憶を捏造しているところがなんかヤバイ
「当たり前」とかそんなんじゃなくて、「あらゆる可能性を思考する」のがウミガメのスープっていう遊びなのにね

なんか君ってすっごく古臭いと言うか融通が利かない面倒臭そうな人だよね。固定概念に縛られて物事に柔軟に対応出来ないタイプ
もっと気楽に行こうよ

756 :

自分では思い浮かばないような他人の発想を参考に思考を横に広げながら少しずつ状況を絞って正解へと辿り着くのがウミガメのスープを始めとするLTPの醍醐味だと俺は思っているから、
雑談や議論の中で他人の考え方や論理の積み上げ方、思考のプロセスを「自分とは違うから」と否定的に捉える人はこのゲームには向いていないんじゃないか？

757 = 756 :

ラテラルシンキングとは
ラテラルシンキングとはどのような思考法なのでしょうか？
ここでは、ロジカルシンキングやクリティカルシンキングとの違いと、ロジカルとラテラルの関係についてご紹介します。

ラテラルシンキングの意味
ラテラルシンキング（Lateral thinking）を和訳すると水平思考という意味で、1967年にエドワード・デボノが提唱した思考法です。ラテラルシンキングとは、思考の制約となる既成概念や固定観念を取り払い、水平方向に発想を広げる思考法です。
そのため、斬新でユニークなアイデアや発想に向いています。

ロジカルシンキング（論理的思考）との違い
ロジカルシンキングとの違いは、思考の前提と過程にあります。ロジカルシンキングは垂直思考とも呼ばれ、既成概念を基に筋道を立てて深く掘り下げて考えるため、論理的に正しい結論は1つです。
一方、ラテラルシンキングは既成概念に囚われず、多角的な視点と自由な発想で創造的な問題解決を図るため、結論は1つではありません。

758 = 756 :

ウミガメのスープとは、推理ゲームの一種である。

概要
一般的な名称はシチュエーションパズル（situation puzzle）、水平思考パズル（lateral thinking puzzle, LTP。イギリスの水平思考法伝道者ポール・スローンの著作シリーズ「Lateral Thinking Puzzles」より。
水平思考という概念はマルタの心理学者エドワード・デ・ボーノの提唱）、Yes/Noパズル（"yes/no" puzzle）など。

シチュエーションパズル(Situation puzzle)は、思考パズルの一種。「水平思考パズル」「水平思考推理ゲーム」「yes/noパズル」とも言われる。「推理クイズ」と言われることもあるが、厳密にはクイズではない。

遊び方
シチュエーションパズルは通常何人かのグループで遊ぶ。一人が問題を出し、他の人はイエス（はい、肯定）・ノー（いいえ、否定）で答えられる質問を出す(場合によっては「関係ありません」などのイエス・ノー以外の答もあり得る)。
質問者は、出題者が考えているストーリー、あるいは物を推測して語る。それがすべての謎を説明できたとき、このパズルは解けたことになる。

シチュエーションパズルは厳密なものではなく、一つ以上の適切な答があることも多い。しかし目標は出題者の考えを当てる事である。判断力と論理的思考力の他に、水平思考も必要である。
「水平思考」という言葉はエドワード・デボノによって作られたもので、創造的な問題の解き方、与えられた状況を意外な角度から見る方法である。

759 = 756 :

例題
以下の問題は、シチュエーションパズルの有名な問題の一つ。

ある男がバーに入ってきて、バーテンダーに水を一杯注文した。バーテンダーは銃を取り出し、男に狙いをつけて撃鉄を上げた。男は「ありがとう」と言って帰って行った。一体どういうことか？

この問題で、出題者への質問とその答は、たとえば以下のようなものになる。

質問:バーテンダーは男の声を聞き取ることができたか？
答:はい。
質問:バーテンダーはなにかに怒っていたか？
答:いいえ。
質問:彼らは以前から顔見知りだったか？
答:いいえ。もしくは、関係ありません。
質問:男が「ありがとう」と言ったのは皮肉だったか？
答:いいえ。（ヒントを付けて答えるなら、「いいえ、ある理由で、男は心から喜んでいました。」）
質問:男が水を頼んだとき、乱暴な口調だったか？
答:いいえ。
質問:男が水を頼んだとき、変な頼み方だったか？
答:はい。
正解は以下の通り。「男はシャックリをしていて、水を注文した。バーテンダーはシャックリの声を聞いて状況を知り、手っ取り早い方法として、銃で男を驚かしてシャックリを止めた。男は驚いたが、シャックリが止まったので喜んだ。そして水を飲む必要も無くなった。」

760 = 756 :

歴史編集

この手の、意外な答を要求するパズルは、多湖輝の『頭の体操』に見られるように古くからあった。実際「シチュエーションパズル」と言われているものには、古いパズルと中身が同じであるものは多い。
それが最近になって流行りだしたのは、数人で会話しながら解くという楽しみ方が広まったためであろう。

解くために必要なすべての条件が、最初から問題文に含まれているものもあるが、それはクラシックタイプと見なされている。

火をつけたのはポール・スローン（英語版）のLateral Thinking Puzzles(1991年)だと思われる(未確認)。これは、全体が3部に分かれていて、第1部は問題。第2部はヒント(想定される質問に対してyes/noで答えているもの)。第3部が解答となっている。

日本語版も、ポール・スローンの2作目の著作Challenging Lateral Thinking Puzzle(1992年)が『ポール・スローンのウミガメのスープ』(2004年 ISBN 4767803322)として翻訳されたのを皮切りに、4作の翻訳本が出版されている(2007年11月現在)。

761 :

>>756
うんうん。私もそう思う
想像力も働かせず「子供産めなくなるかもしれなくてもスピード違反はしない」って否定してかかる>>754みたいな人にはウミガメのスープは向いてないよね
コナンとか金田一でたまにあるデタラメな決め付けを思い出すわ
金田一「これから自殺する人間がコーヒーに砂糖を入れるのはおかしい」とか、コナン「セットメニューがあるのに単品で注文したのはおかしい！」とかみたいな
自殺する人にはコーヒーの味を楽しむ権利も無いのかよ
俺はマクドナルド初心者の時にバーガーとサラダとドリンクをそれぞれ単品で注文してたわ

754さんが問題作ったりしてるのかは知らないけど、作ってたとしてもなんか面白味が薄そう
お笑い芸人で例えると品川みたいな人かな。インテリぶってるけど一緒にいて心の底から楽しく笑えるかといえばそうでもないって感じ

762 :

分かりました私には水平思考は向いてないようなのでこれで引退します
問題を解くということに楽しみを感じていたので残念です
少しでも次の出題する時の参考になれば良いと思って意見したのですが出題者や参加者に不快な思いをさせたみたいで申し訳ありませんでした

763 = 756 :

ちょっとしたことだけど、自分と違う意見には
「なるほど、そういう意見もあるんだね。でも俺は違って～」てするだけで随分違うよね。
古くからかる、いわゆるYes,but話法てやつ。

764 :

>>762
そういう話題は雑談掲示板でやるのだ！
ここでやると皆に迷惑がかかるのだ～！

766 :

向こうでやってもらえますか？
また終わったら難癖つけられそうなのでね

767 = 764 :

タバコに関する問題なのだ！
でもわたしの中の人はタバコなんて吸ってないのだ～！

768 = 764 :

>>766
向こうってどこなのだ？
難癖なんて来ないのだ！アライさんにお任せなのだ！

769 :

>>764
雑談掲示板・・・使います？個人的には今の流れで使ったら負けみたいで悔しいんですけど・・・
出題は楽しみにしてます。

771 :

ここはルールマナーに緩いのが良いんだから
頭の固い人たちが作った外部の掲示板とか利用せずに、
出題が無い間は雑談もOKでいいじゃん

向こうの管理人にIP抜かれたりとかされたら嫌だよ俺

772 :

オカ板ウミガメの初期はこういうカオス状態だったな
それを改善しようと、雑談掲示板が作られ、住民がルールやマナーを考えてきたのに
そのルールやマナーがガッチガチで嫌だ、もっと自由にやろうぜ！と
こっちのスレを立てて使っている人達が、、
今更あっちのスレのルールやマナーに頼ろうってのは、なんだかねえ

773 = 772 :

>>771
テンプレは以前のを流用しているけど、そのテンプレに書かれていることは守らなくてもオッケーっていうスタンス？
外部から出題に来た人にはわからないよね、その経緯

774 :

>>773
くそうるさいばっかのテンプレとかいらないし、なんなら気分悪いからスレタイからウミガメを外してもいい。住人は変わらなくとも、全く新しい別なスレとして心機一転ラテシンで遊びたい

775 = 772 :

>>774
それならオカ板でやる必要もなくない？
クイズ板のほうが合っていると思うけど

776 = 774 :

>>775
そだね、板移転するのはアリだと思う。

777 :

>>761
>コナンとか金田一でたまにあるデタラメな決め付けを思い出すわ
デタラメな決めつけをしてるのはむしろ出題者では？
鮭でも出産するときに命を賭けるとかトンデモ理論言っちゃうような出題者だぞw

778 :

ID変えながらそうやって移住させようとしてるのバレバレだよ

779 = 778 :

>>768
流石アライさんなのだ！

780 = 777 :

大体出題者が危険日というのをちゃんと理解してなかった可能性もあるわな
安全日以外は普通に妊娠するから

781 :

>>763
ようは君は相手の物言いが癪だったから意固地になってたってだけだったってことね

>>772
前スレは「ルール違反は無視する」と言いながら「ルール違反がいるから他の人が出題出来ない」とか言ってるのが矛盾してるって指摘されてただけだぞ。それとスレ立て委託されてるのに立てなかったことも

このスレでは幽霊ホウレン草云々言ってる荒らしのレスが華麗に放置されて何事も無くスレが進行している。この方が健全

782 = 774 :

>>778
根拠も無くそういう事を言って欲しくないわ。

783 = 771 :

>>773
だからテンプレ丸ごと削除するとか、新しいテンプレ作るとかすればいいと思う
普通はさ、テンプレに書いてあることは守らなくちゃいけないことだと思っちゃうからね
普通の人だったらさ

前々から使ってたテンプレは守らないけど流用させてもらう、
さらに雑談の板も使わせてもらうってのはちっとばかりズルイっしょ

だからこっちはこっちでオリジナルの作ってまったりやろうよ

784 = 772 :

>>781
＞前スレは「ルール違反は無視する」と言いながら「ルール違反がいるから他の人が出題出来ない」とか言ってるのが矛盾してるって指摘されてただけだぞ。

前スレのルールを厳守してれば、荒らしはスルー→荒らしの出題者は相手にされなくて消えていくはずだったのが、
荒らしを荒らしと気づかず「出題」と認識してしまった一部の回答者が続けてしまったので、
「出題が続いている間は、次の出題はできない」というルールを守る他の人が出題できなかったんでしょ
つまり、ルールを守っていた人と、ルールを守らなかった人と、居座る荒らしと、荒らしの挑発に乗ってしまった人とが混在するカオス状態になってしまった

「それならルールに縛られないスレを立てようぜ」ということで立ったのがこっちのスレ
「それなら雑談掲示板でルールやマナーについて話し合おう、スレ立ては新テンプレが決まってから」で、できたのがあっちのスレ
ルールを守りたい人はあっち、ルールに縛られたくない人がこっち、じゃなかったの？

785 = 772 :

>>783
前ウミガメのルールを継承しないなら、テンプレだけでなく、杯数もリセットするべきじゃない？
ルール無用・ﾏﾀｰﾘウミガメ1杯目とかさ

てか、既に他板にもっとルールやマナーの緩いウミガメスレがあるのに、
オカ板内に複数のウミガメスレを立てる意味はあるのかな

786 :

なんでガイジに触るのか

787 = 771 :

>>785
杯数も当然1からでしょ
カンバンだけ借りて「伝統がありまーすｗｗｗ」みたいなのかっこわりーし
杯って使わずにそれこそさっき誰か言ってたようにラテシンスレでいいし
あとルール無用って書いちゃうとID変えながら自演して荒らしたり自演質問したりもありになっちゃうから
《ルールぬるめ》とかそんなんでよくない？

788 = 774 :

ルールぬるめと書くのには反対しないけど、最低限守って欲しいルールは書かないとだよね。
誰かが出題している間は他の人は出題禁止とか、そういう出題者はスルーするとか。ただ、「最低限」の程度が人それぞれかな？

789 = 772 :

>>788
変な出題者が複数回線を使って自演回答をやり出したり、ルールを守らない人が参加しだしたら、
結局は前スレの最後みたいなカオスになっちゃうけどなー
荒らしやルールを守らない人は、「守れないやつは出ていけ」と言っても出ていかないからなあ

ルール緩めにするなら、カオス状態も許容するくらいの覚悟がないと、無理でしょ
カオス状態を許容できなくなってくると、どんどんルールが増えていくだけ
その積み重ねの結果が、これまで長年続いてきた前スレまでのテンプレなわけで

790 :

テンプレもスレタイも使ってんだから嫌なら出てけとしか
新しく建ててカオス状態（）とやらを楽しめばよろしいよ

791 :

＞「それならルールに縛られないスレを立てようぜ」ということで立ったのがこっちのスレ

え？そのソースは？
君の妄想じゃなくて？

＞ルールを守りたい人はあっち、ルールに縛られたくない人がこっち、じゃなかったの？

えええ？そんなことをいつ誰がどうやって取り決めたの？
全く知らないんだけど
ソースを出してくれ

ま、ただの君の願望なのは明白だけどね。荒らすのも大概にしなさい

792 = 764 :

フェネック止めるのだ！　ここはスープを出し入れするスレなのだ～！

793 = 764 :

アライさんが出題するのだ～！

ある喫煙者の人が、周りの人に迷惑がかからないよう気を使いながら煙草を吸ったのだ
それでも近くにいた人は迷惑に感じてマスクを着用したのだ
なぜなのだ？

794 = 772 :

>>791
あなたがこのスレをどう思ってるのかは知らないけれど、
スレの最初の出題も、その後の流れも、どう見てもルールを緩くしたい人が一定数参加してるじゃん
てっきり棲み分けようとしたのかと思ってたよ

795 :

近くにいた人は喫煙者ですか？

796 = 772 :

>>793
出題宣言と参加者確認がなかったから、出題に気づかなかった、ごめんね

その喫煙者は、風邪を引いていましたか？

797 = 764 :

>>795
関係ないのだ

798 = 764 :

>>796
ノーなのだ。関係ないのだ

799 = 795 :

舞台は室内ですか？

800 = 764 :

>>799
その通りなのだ。室内なのだ