元スレなぜまどか☆マギカはエヴァを超えたのか４

マギカ覧

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401 = :

で、まどかはリスクの外部化、分散化というやり方で
魔法少女が魔女になると言う絶望状態から
救い出しているわけだ。

402 = :

>>394
随分思い入れているが、お前は魔法少女なのか？
まどかの掲げたヒューマニティの理念とやらは
魔法少女以外になんの意味もねえよ

>>401
リスクの外部化、分散化というやり方では
根本的な解決になって無い事は自明だろが
魔法を棄てると言う選択肢が出てこない時点で０点

403 = :

>>400
また引用かー

404 = :

>402
俺はおっさんかもしれないけど、
”少女”はどこにでもいるだろ。

仕方がないさ。まどかの世界では
魔法は文明そのものなんだから

これまでの魔法少女もののように
個人が一時、魔法の世界で遊んで
やがて日常に返るのでなく、これまでの
歴代魔法少女の魔法の結果、今の
生活があるのだから。

405 = :

リスクの外部化、分散化は確かに解決ではないけど
そこは仕方がない。俺たちの文明がそれしかやってこなかった
のだから。

それとも虚淵にそれ以外の画期的な方法を編み出せとでも
いうのだろうか。それが出来たらノーベル賞ものだよ。

もしここをお話の都合で誤魔化したらそれこそ嘘っぽい
話になる。

406 = :

>>392
>エヴァの碇シンジってさ、要するに「オナニーしている僕を認めてよ」ということだろ。

違います。
オナニーとはすなわち他人が干渉しない行為であり、リビドー（性欲、生への衝動）を自分自身へ向けること。
シンジが認めて欲しかったのは「みんなの為にエヴァに乗って頑張って戦っている自分。」

アスカ「他人のために頑張ってるんだって思うこと事体楽な生き方してるっていうのよ！」
アスカ「要するに寂しいのよ、シンジは」
シンジ「そうなのかな？」
アスカ「自分が人に求められることをただ望んでるだけじゃないの！」
シンジ「そうかもしれない」
アスカ「人から幸せを与えられようと、ただ待ってるだけじゃないの。偽りの幸せを」

TV版２５話より、精神世界でのアスカとのやりとり（実際はシンジの自問自答）を例に、
このセリフが意味するのは無論、今まで自分がやってきたのはオナニーなんだって事。
シンジはそのことに最後まで気づいていないんだよ。というかずっと自分のため（オナニー）だということに耳を塞いでそむけてきた。
あくまでもこれはみんなのためであり、お父さんが褒めてくれるから、ってね。
そういうのは電車や使徒に取り込まれるシーンで散々描かれてる。
なんで目をそむけてきたかってそりゃ何度も言うが、これはオナニーではなくみんなのためだという自分の存在価値が欲しかったから。
人は誰でも自分の存在理由を求めてるからね。
それがオナニーだと分かったしまったから、シンジは徐々に自我崩壊していっただろ、誰も自分なんかいらないんだって。

407 = :

ニートタイムらしい流れだな

408 = :

>そして人類保管計画を拒否した理由も、保管されたら他者を視淫できなくなるから嫌ってな理由だろ。

違います。視淫ならオナニーと一緒。また同じ過ちを繰り返すはずないでしょ。
セックスは相手が居るから成立するもんでしょうが。お互い気持ちよくなるんだから。
シンジはATフィールドが無くなった世界でたくさん葛藤してる。
本当にコレで良かったのか、自分と他人の境界線の無くなった世界で、
自分自身も見失ってしまって、僕ってなんなんだって思い始めてたでしょ。
その液体からまた固体に戻りたいと思う（自分の形を取り戻す）過程を描いてたのがＴＶ版25～26話。
シンジがLCLの海で感じた違和感は２６話で長々と語られてる。
他人がいるから自分の悪いところに気づくし、自分の形を作ってるのも他人であり、他人が居るから自分も存在できる。
誰かに優しくされたら誰でも嬉しくなるでしょ、自分がもっと好きにもなれるし、相手にも優しく出来る。
そして何より、自分はここにいてもいいんだって思えるでしょ？

映画版26話ラストシーンのシンジとアスカはどうだった？
LCLの海で教訓を得たシンジは逃げずにアスカと向き合おうとしてた、そんなシンジをアスカは優しく肯定してあげた。
アスカとシンジはお互い、リビドーとデストルドーを受け止めあってたでしょ。
ここで初めて心を通じ合わせることができたし、シンジはアスカのおかげで、自分はここにいていいんだって思えるようになった。
結局、他人と関わりながら生きていくしかないんだよ。
タイトルの「まごころを君に」、「I need you」はそういう意味。

409 = :

エンガチョ！

410 = :

＞仕方がないさ。まどかの世界では魔法は文明そのものなんだから
＞これまでの 歴代魔法少女の魔法の結果、今の生活があるのだから。

まどか世界は魔法少女とQB星人の干渉で成り立つ特殊な世界という事か。
行動が謎だったり共感出来ないわけだ。

＞魔法少女以外になんの意味もねえよ
>>402は正鵠を得た訳だな。

411 = :

まどか信者はもっと目に見えるもので考察しろよ

412 = :

>>400
いつの発言だそれ？

413 = :

シンジのアスカへの首絞めシーンは、何話か忘れたけどシンジとアスカのキスシーンに近いものを感じる。
あれもアスカからシンジへキスをしたけどシンジは硬直してて無反応。その後嫌そうにうがいをするアスカ。
アラエルの精神攻撃シーンで、シンジに対して（こっちから好意を送っても）抱きしめてもくれないくせにって言ってたよね。
エヴァのキャラはみんな不器用なんだよな…

414 = :

魔法少女がいなけりゃ人間は捕食されるだけ

415 = :

アニメ観たり電子掲示板使ってる奴が「魔法を棄てる」とは笑止。死ぬの？死ぬの？

416 = :

朝から狂ってモニターの前で高笑い

恐すぎます

417 = :

>412
稲葉振一郎著
「ナウシカ　ユートピアの臨界」の中でのインタビューだよ。

そんなことより、今週号のＳＰＡ！見てみろよ
まどマギの記事が出ているぞ

「魔法少女にどっぷりハマった宮台真司、宮崎哲弥らが読み解く

2011年1月から放送されたアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』が、現在アニメファンの枠を超えて大きな話題になっている。
SPA!編集部でもハマって“魔女化した”スタッフが続々と現れたこの作品はどこか、出口の見えない現代の社会状況を
えぐり出しているように見える。その作品の魅力や秘密を5人の論者が語り尽くす！

> SPA!編集部でもハマって“魔女化した”スタッフが続々と」

418 = :

>406>408

わかった。碇君のことその個体としての
オリジナリティまでひっくるめてまど神様が
認めてくださるから、部屋の角で一人で
マスかいていてよ。

419 = :

>>417
お前ら東がまどか叩いたときは東(笑)って言ってたのにこうゆーのには有頂天になるんだな
宮台なんかも相当うさんくさいのに

420 = :

まどかは女性からの支持層がないというか
男性キャラをもっと出すべきだったな

421 = :

まどか信者ってそんなのばっかりだよな
エヴァ板のスレでもエヴァヲタに対して宮崎から褒めてるってだからどうしたの？って嘲笑ってたのに

422 = :

>420
その話は前スレでもしたでしょ。まどかカフェに
番号券もって並ぶ主婦がいるぐらいだし、客層の
7割が女性だって言う話だから、女性にも人気がある、等々

423 = :

>419
東は単に負け惜しみ言っているだけでしょ。
それにあれはギャルゲー脳。「ギャルゲーすごい」
しか頭が働いていない

425 = :

>>392
批判するなら、せめて内容に沿ったことを言わないと

いくらなんでも的外れ過ぎてそれじゃ批判になってない

426 :

>>392
鋭い考察だね、正にその通り。

427 = :

その自演はバレると思います

428 = 426 :

>>427
自演じゃねえよカス

429 = :

あと>>406、全否定はせんけど「父さんに認められたいから頑張ろう！」とかが自分のためってのは分かってるだろ
それって悪いことじゃないし

430 = :

自演じゃなくてもただ嫌がらせのために肯定のポーズ取ってみせてるだけだからどーでもいいな

431 = :

>>422
それたまたま写った4人組の女の子を見せてまどかは女に人気という捏造はもうバレたから

432 = :

どうでもいいなら書き込むな

433 = :

どうでもいいってのは、「そんなんじゃ意見としての価値が無い」という意味ね
価値が無いよと表明する事がどうでもいいというのは違う

434 = :

>431
だからその話は東京新聞の取材記事で
実際に番号券を持って待つ主婦がいたことで
裏付けられただろ。

435 = :

そんでからＳＰＡ！の記事の中のノイタミナのプロデューサー、
喧嘩売ってるのか

まどかは「女児向けアニメの記号をまとったまま、大人の
男をメインタゲートにする作品群」、「一般視聴者向け」のノイタミナ
が「今は到達できない彼岸」の作品ではない。

その「一般視聴者向け」という曖昧な定義がぬるい作品ばかり
作る原因になっていることわからんのかな。


まどかは昔魔法少女を見て育った経験もある通な大人
（男女含む）が今一度、社会人としての目線でこの
ジャンルを見た時に見えてくる可能性を描いた
「社会派の人間ドラマ」だ。

436 = :

>>433
正確に日本語を使え馬鹿

437 = :

またまど豚の敗北が決定したみたいだなｗ

438 = :

なんだ？誤爆か？

439 = :

誤爆です

440 = :

>>436
え

441 = :

>>440
日本語が読めないのか

442 = :

へ？

443 = :

個人的に、マギカは成長が全く描かれていないと思う。というか成長を否定してる。絶望したからはい死にますっていう。
さやかは上条の成長するチャンスを奪ったことになるよね。魔法なんて使っちゃうから。
さやかがあんな願い事しなければ、絶望から立ち直り精神的にも成長することも
バイオリンとは違う生き甲斐を見つけれただろうし新しい人生を歩み出すことだって出来たはず。
手塚治虫のブラックジャックにそういうお話がたくさんある。
さやかも死ぬのではなく失恋から立ち直るべき。
普通の女子中学生ならまた気持ちを切り替えてスタートするだろ。
杏子もどん底の貧乏暮らしでも、誰も父の話を聞いてくれなくても、そんな絶望の中だからこそ希望を持てるんじゃないか。
魔法に頼って簡単に願いが叶って、幸せになったキャラは１人も居ない。
願いによる奇跡なんて、なんの価値も無いという結論に至るのが普通。
絶望の淵に追いやられても、そこから希望を持って這い上がっていくもん。
人間はそうやって成長していくんだろうが。

エヴァ板でまどかは人間の可能性全否定のアニメだって言ってた人がいたが
これ間違ってないどころか大正解だわ。

445 = :

なぜまどかの素晴らしさが分からない人間がいるのか？

446 = :

>>443
愚痴スレでもそれずっと指摘されてるからね。まどかは深く考えちゃいけないアニメ

166 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 22:12:35.21 ID:+L6LxrMZ0
さやかの願いを肯定する〆は色々と無理があったと思う 
・上條のパーソナリティを全否定 
・奇跡に頼らない選択肢の排除 
・さやかの欺瞞を肯定（本音と建前のすり替え） 

185 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 22:59:45.10 ID:0PVezTu4O
>>184 
このアニメ挫折から成長なんてしないからな 
挫折した奴は立ち直らず死ぬしかないし成長しようとした奴も結局は死ぬしかない 

186 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 23:00:10.91 ID:7XYcCpyL0
QBに頼って願い叶えなきゃ人間は何もできないよ！って世界だもん 

187 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 23:02:01.34 ID:8gEu6Fyi0
気がついたら人間の可能性を全否定されてた 

236 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 22:52:45.69 ID:SDRfJGub0
一家心中を肯定されるわやっと友達になれたさやかを連れて行かれるわ 
杏子はまどかをぶん殴っても許されるレベル 

447 = :

魔法に頼って幸せになったキャラは一人もいないはその通り、
その点は物語の中でも否定していない。だが、魔法ってなんだ？

人間が持っている希望の大半は夢物語。現実に既に実現した事柄
も昔は夢物語と言われていた。もし、そこで希望を捨てずに可能性を
追求しなければ人間の進歩はなかっただろう。

そういう意味で［希望を捨てないで]と言っているまどかの言うことは何も間違ってない。
それにこのまどかの世界では魔法は容易に叶えれた奇跡などではない。犠牲とリスクの
上で成立している。そういう意味で現実の我々が持っているリアル選択肢と何も変わらない。

例えば、遠い場所に移動するのに飛行機、特急、自家用車、自転車、徒歩など様々な選択肢が可能性をだったとする。その時、文明の利器に頼って人力で解決しないのは容易な選択肢で人間的成長がないと言うだろうか？

448 = :

>>443
成長する前に死ぬから気分が悪い
まどかはチートのご都合主義だしな

449 = :

言っておくけどまどか達魔法少女のやっていることは自殺じゃないんだぜ。
世の中には時に自分の命を削って自分の幸福という選択肢を断念してまで
叶えたい願い、実現したい行為もあるということを象徴させてるだけだ。

450 = :

他人に迷惑なんて考えないで自己中な考えを貫けってことか

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