元スレなぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか 5
ハルヒ覧 / PC版 / みんなの評価 :
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201 = :
>>195
>>181のコピペはったの俺なんだよ
前スレのときに文章考えて新規で打ち込んでいる
あんたの言いたいことがわからないわけでもないんだよ。
じゃあなんでＥＥを執拗に揚げ玉にとってるか少し説明するわ
俺は生粋のアニオタだから、基本ハルヒに関しても原作の話題は持ち出さないようにしてる。
なので、原作ネタを絡めないように批判するようにしているんだ。
脚本演出の話になるけど、小説とアニメじゃまったく別物。
素人でも少し勉強すればその違いくらいすぐわかるから割愛する。
で、アニメＥＥが過去のアニメの中でも最も糞だと言い切っているのは訂正しない。
これは事実だから。
けどそれだけなら、「ハルヒシリーズ」全体がダメとはならない。
これはあんたと意見は一緒なわけ。
ここで原作っつーか、原作者の話になるんだが
アニメＥＥの戦犯ははっきり角川と答えはでているものの
谷川は一切関係ないと言い切れるのか？ってところだ。
ラノベってアニメにすれば金が入るよな？
原作者からしたらいい事尽くしだろ？
けど、メリットだけじゃなくてデメリットだってあるって普通は考える。
ラノベ作家に関わらず、漫画家でもアニメ化を拒否する人間がいることくらいは知っているだろ？
生みの親が責任も取れないのに他メディアに出張ってくるっつーことの意味をもう少し考えろといいたいわけ。
202 = :
>>198
誰が何に怒りを感じるかまでは、他人には御しようがないんだよ
旧エヴァ最終回みたく最後のオチが気に入らんなら、作品全てを否定するアンチもいる
EEみたいな話が一つでも入っていれば、どんな最後を迎えようと全面否定する者もいる
で、それに対して納得いく説明しろったって「何を許せないと思うか」までは、人それぞ
れの基準で怒っているんだから完全な説明など有り得ない
203 = :
EE見て舐められてると思えないとかもう生粋の豚だな
204 = :
>>203
ハルヒ信者はもう生粋の信者しかいないんだよ？
そんなことも知らずに2chにいたの？ｗ
205 = :
>>203
最高傑作とも思わないが、過去最低だとも思わない
0か100だけで評価を決めているわけじゃないからな
206 = :
アニメは視聴者を楽しませるものなのに、視聴者を不快にさせるだけの作品なんて
あっていいはずがない
評価に入れるなと言うならそもそも放送しなければよかった話
>>205
あれを過去最低だと思わないならそもそもマトモな頭じゃないから話にならん
あれは間違いなく0だ
207 = :
>>206
過去最低と思う理由は何だ？
EEより使い回しだけで構成された作品名を挙げれば納得するかね
208 = :
>>207
ハルヒの中での話だよ
そもそもそんな他作品を引き合いに出さないと説明できないようじゃ話にならん
あとな、まどかに勝とうって言うならEEのあの八回がなかったら
この神展開はありえなかったと思えるような作品を今後出さんと勝ち目ないよ
209 = :
>>208
他作品とは関係ないなら「過去のアニメの中でも最も糞だ」ってのは、このスレに
関係ない議論だろ
まどかとの勝ち負け自体は、前スレでもう結論は出ている
まず、ハルヒシリーズの世界観の長所である部分をまどマギでは再現できていない
したがって、「まどかはハルヒを越えていない」という結論だ
まどかはハルヒと別ジャンルで同格と言いたいのだろうが、ならまず>>15の要件を満た
してもらおう
210 = :
なんかハルヒの評判を下げるためのアンチの自演かと思ったら
こいつ本物のキチガイっぽいな
ずっと勝手に勝利宣言してるけどだれ一人として納得してないよねw
ああ、本人はそれで納得してるのかw
盲目すぎて気の毒に思えてくるな
211 = :
ハルヒ信者は売り豚であり金の亡者
212 = :
そもそも対立厨しかいないのだから、誰も納得するわけがないw
213 = :
こいつが内容論議に尻込みして売り上げの話をするのは
アニメの良し悪しを論理的に語る知能がないから？
それとも良し悪しの話になると負けるのが分かってるから？？
214 = :
>>213
だから内容論議をしている
ハルヒシリーズの世界観は基本的には普通の学校生活を描き、通常の部活動の延長で
起こりうるイベントを描いている
それが視聴者の共感を起こしやすく、懐の広い世界観となっているわけだ
で、まどマギの方はそういった部分に配慮した作劇なのか？
215 = :
>>209
ジャンルの違う両作品にもひとつ共通点がある
それはループ描写だ
たしか誰かの心情の動きを表現するために八回も使ったとか言ってたけど、
その心情描写を一回で終わらせたまどか
八回も使ったハルヒ
どっちが描写力に優れているでしょう？
216 = :
>>215
消失をも含めるなら、ハルヒの方だな
217 = :
全体で見たらまどかですね
218 = :
共感を起こすってのはそれなりの内容があって初めて評価対象になる。
ハルヒに内容はない。
219 = :
>>217
別ジャンルなのだから、全体評価の優劣は不可能
そっから先は個人の嗜好
220 = :
内容ってなんだよ
221 = :
共感するって言うよりは他の萌えアニメと同じく少女たちの振る舞いを楽しんでたな
222 = :
>>219
上の例は誰が見ても明らかだよね
223 = :
>>221
そうゆう楽しみ方をする者もいるだろう
ただ、そうでない者もいることを忘れんことだ
224 = :
>>223
後学のためにもどこらへんが共感できたのか知りたいな
225 = :
まどかマギカは人間の心理についてよく掘り下げているから
そこらへんのエンタメラノベとは比べ物にならない懐の広さがある
226 = :
>>222
ループについて、ただそれだけの部分でしか比較できない内容なわけか？＞まどか
要するに、EEそのものを批判したいならそれはただ単にハルヒへのネガキャンなので
あって他作品に何の関係があるんだ？
227 = :
EEと比較できるアニメってそうそうないぞｗ
228 = :
ハルヒはクラスでもあまり目立たない男の子向けに青春分を補填してあげるようなぬるま湯コンテンツ
それに対し、厳しさと優しさを併せ持つまどか
229 = :
>>228
一応、つっこむと主人公は中学から彼女持ちと噂されてた男な
で、>>219
230 = :
>>229
何のツッコミにもなってない
231 = :
どこらへんが共感できたのか、すごく真面目に語ってくれると思ったから10分待ったけど
何の具体性もない>>225しか返ってこないのは悲しい
お前らまどか好きならその情熱見せてみろよ
232 = :
>>230
「平凡な主人公がある日突然～」のパターンじゃないってことだ＞ハルヒ
233 = :
中学の頃から付き合ってると噂されるのが非凡なのか
234 = :
>>233
非凡な美少女と昔から付き合っていた噂のある男は、『平凡』か？
235 = :
非凡な美少女と昔から付き合っていた噂がある
→だから非凡
→だからハルヒは青春を謳歌できない男の子の現実逃避コンテンツではない
このロジックがまったくわからない
キョンは潜在的に「高スペック」なありがち主人公のバリエーションにすぎない
よって現実逃避コンテンツ
236 = :
>>231
10分待ってそれってvipのニートでもようやらんわww
しかも平日の昼間からw
ってな、まどかの描写についてはバカでもわかるくらい簡単だよね
そのぶん若干わざとらしくもあるが
で、ハルヒは視聴者が読み取るとかそういう以前になんか厨二くさい主人公が
いちいち説明してくれるからねw
237 = :
>>235
仮に「クラスでもあまり目立たない男の子」の視聴者がいたとして、
そいつが自己同一化可能な主人公ではないということだ
中学からのリア充キャラが高校でもそうだというだけの話
238 = :
そもそもまどマギは現実乖離コンテンツ
日常から完全に逸脱した舞台で何やら悲劇っぽいことやってるだけで
239 = :
それだけでリア充とは判断の目が粗い
キョンは「クラスでもあまり目立たない男の子」には
自己同一化可能ではないとまで言い切るのも雑
キョンの内面や行動の大半は充実という単語とは程遠いのは
モノローグを少し読めばわかる
潜在能力的にはリア充、内面は「クラスでもあまり目立たない男の子」が
同一化しやすいように作ってある
240 = :
>>236
本音を言えば流れ変わって有耶無耶になる前にどこらへんが共感できたのか知りたくてね
結局わからずじまいだけど
241 = :
そもそも共感することだけがアニメの楽しみ方というわけでもナシ
242 = :
>>238
舞台が日常からかけ離れていても
まどかの悲劇は人間の本性に根ざしている
ハルヒは中途半端に現実に見せかけたバーチャルのぬるま湯
243 = :
>>241
それはそう
だから萌えアニメとして楽しんだ自分とは違う見方ができる人の意見が知りたい
244 = :
まどかを救うべく戦うほむらの姿に感動するとかそんな感じじゃね？
245 = :
>>226
身の程をわきまえたらどうかねぇ？
それを比較するだけで終わってしまうのがEEなのだよ。
246 = :
>>244
なるほどなあ
感動と共感は違うものだと思うけれども
確かに友達を救おうとする姿に心動かされることはあるね
ほむらが辛いながらも友達を助けようとする姿に共感し、自分も辛い
まどかみたいな友達がいて、自分もほむらの立場だったら、同じことをするだろうなと
そういうことだね
247 = :
ハルヒも面白そうな学園生活だなあと見ていたけれども
ハルヒファンからすれば
＞世界観は基本的には普通の学校生活を描き、通常の部活動の延長で
起こりうるイベントを描いている
らしいね
通常ありえない現象も起こるけれども
確かに学園祭で歌うたってたあたりは学生してるなあとは思ったね
共感あるなしうんぬん言ってるようだけど
どちらにもあるじゃんか
248 = :
>>239
>>242
>>219な
お前個人の嗜好を述べても優劣論争には関係ないのだが
249 = :
まさかEEを面白いと思う人間がいるとでも？
250 = :
>>249
それ以外の所では楽しめるってことなんじゃないかな
まどかみたいに全話楽しむことは出来なかったけれどもね
そこだけ評うのはどうかと・・・
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