元スレなぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか 3

ハルヒ覧

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351 = :

>>349
だから>>33で書いたとおり、コンテンツの規模でハルヒ側の圧勝
それでもアニメとして優れている、と言いたいなら>>347によるとエヴァには
勝ってないそうだが

352 = :

>>350
視聴率、人気、売上、知名度などなど全て大敗だろ

イキオイガー

353 = :

>>350
それって、ぜんぜん理由になってないよ

354 = :

>>353
根源的に言えばここアニメ版だし、どのアニメと比べてもいいけどね

355 = :

まどかｖｓプリキュアってことか

356 = :

>>353
そもそもハルヒが選ばれる理由こそが意味不明だ
すぐに忘れられて構わん作品なら、化物語とでも比較してろよ

357 = :

ハルヒの人気の理由をバランスがいいからとか言ってた信者がいたが、
むしろ突出したものがないなら人気なんて出るわけがないだろう
で、あの頃ありふれたジャンルだったのになぜハルヒだけ突き抜けた？

358 = :

>>357
ハルヒと同時期でハルヒと同様な世界観の作品って例えば？

359 = :

>>348
世界を修正しようとしたときに朝倉涼子によって長門のためと言って刺された。
やはりハルヒにはまどかに匹敵する良質なシリアス性はないな。

360 = :

仮面ライダーに例えたら
ハルヒ・・・カブト
まどか・・・オーズ

361 = :

>>317
爺が何時まで回顧録に浸ってるんあ？　エヴァの最初の劇場版はテレビ最終回に匹敵するほどお通夜状態だったんだぞ

362 = :

まどかのシリアスってシリアスな笑いでしょ

363 = :

>>360
まどかは電王だろ？

まどか＝良太郎
杏子＝モモタロス
さやか＝カメタロス
マミ＝キンタロス
ほむほむ＝リュウタロス

364 = :

ハルヒじゃ100年やってもまどかには追いつけないでしょ

365 = :

>>359
その朝倉涼子は長門の世界改変によって復活した
（あの朝倉に独自の性格や意志が有るかは不明）
いわば長門自身によってキョンは死にかけたわけ
そのキョンは長門が改変した世界を受け入れず、修正を決意した

つまり、キョンと長門はお互いに肉体的or精神的にダメージを負い合って初めて
病院の屋上で対等の目線で対話が可能になった

これがハルヒシリーズにおける他者との擦れ違いなわけだ
得心がいったかね？

まどマギの場合、QBのような人類には理解不能キャラを媒介にしなければデイス
コミュケーションテーマは描けまい

366 = :

>>358

SF :ノエインなど

学園:陰からマモル、ホストの方のハルヒなど様々

367 = :

>>366
そのSFと学園を両立できたから、バランスの良い作品
ドラエもんより中高生向きで細田の時かけよりはSFネタが濃くて、それでも
根底に健全さを内含している世界観だったから

368 = :

>>365
まどかを見た後ではハルヒは薄くてたまらないね。
人類には理解不能な存在が小道具に使われていたからといって
それのどこがまどかの欠点につながるのか。

369 = :

ハルヒの根底には健全さがあるらしいｗ

370 = :

>>368
キョンも長門も人格的には善人に近いパーソナリティだ
両者とも人類滅亡なんぞ望んじゃいない
相談事が有れば、お互い歩み寄れもする

それでも、そんな両者の想い人がズレているというだけで人間関係の愛憎が生まれる
相手の願望を否定しなければならないTPOがある
いわば、性善説の世界観で起こりうる悲劇を描き切ったから消失は名作

QBとかは、悪意は無いようだが他者の感情を慮ったりするわけでもない
あくまで自己の役割を果たすシステムとしての人格しか有していない
まどマギは「わかりあえない設定のキャラだから、わかりあえない」だけなんだよ

371 = :

>>363
まどかもオーズも人間の欲望が物語の根幹に関わってる
インキュベーターやグリードが人間の欲望を利用して怪物を作り出してるのも一緒

あとハルヒと天道、もとい平野綾と水嶋ヒロは自己チューで自分勝手なところがハルヒ・・・カブト

372 = :

>>367
いや、前述された作品の要素の両立なんて程遠いんですけど
特にノエインなんかには足元にも及ばないし、
むしろあの頃といえばホスト部のハルヒの方が有名だったフシすらある

373 = :

>>368
短編故にスピード感はある。
けどオチから逆算している為キャラは作品に都合よく行動する。
キャラ描写はシーンやカットの積み重ねより会話重視(当番回に一括)。
描かれている事は少なくむしろ薄い。

でも断片的で意味深なカットや台詞で視聴者の妄想を刺激。
結果まどかの世界観が各視聴者の脳内で与えられた情報以上に肥大。
重い中身のある作品だと錯覚させている(所謂妄想乙)。
この辺りはスケジュール破綻してからのエヴァっぽい。

374 = :

>>372
むしろノエインくらい設定がコアになると、逆に一見さんには辛いだろ
原作力でいうならホスト部のハルヒの方が上だったんだろうけど、アニオタが
熱狂する世界観か、アレ？

375 = :

>>370
まどかをちゃんと見てないんだろう。
まどかの登場人物にもはっきりした悪人はいないが、
正しいことのために戦うと決意した自己の中に利己主義を見つけて愕然としたり、
良かれと思って取った行動が他人を傷つけてすれ違ったり、
人と人が分かり合えない現実をハルヒよりもはるかに深く描いている。
QBに目を奪われてそれ以外の内容を理解できていない。

376 = :

>>373
まるでハルヒに中身があるかのような物言いだな
革新的！で攻めれなくなったら今度は内容が厚い！かよ…
信者って無から勝手に有を見いだすから怖い

377 = :

>>375
ガジェットとしてのQB的役割の有無を言っていると思われ

378 = :

青編のグダグダ思うとスピード感もないかな…。

379 = :

>>375
ただの対話不足だろそれ

380 = :

>>379
情報なんでもしゃべるQBに誰も何も聞かないからな
そもそも、情報知ってるほむらからしてコミュニティ障害なんだから対話も糞もないか

381 = :

>>373
言い尽くさないことでかえって多くの情報を作品に盛り込む手法は
はるか昔から様々な創作物で盛んに使われているのだが、これはごまかしでもなんでもない。
限りあるスペースの中で何を見せ、何を隠すかを適切に選択するのは簡単ではないぞ？
視聴者の中でぐんぐん膨らんでいくような作品を作るのがどれほど難しいことか。
自分で考えることができない愚かな人間には手抜きと区別がつかないだけ。

382 = :

コミュ障長門

383 = :

>>377
ガジェットとしてのQBがいたからとして何が問題なんだ？

384 = :

>>375
いやだからね
まずQBという存在は、太古から人類社会に介入してジャンヌダルクとかも魔法少女だったと
で、魔法少女が絶望エネルギーで魔女化してそれと戦わなきゃなりません、と
まどマギの作品世界の基本の土台となる部分がフィクションによる大嘘で設定されているわけだろ？

それ自体は「もう、そーゆう作品です」で済ますしかないんだろうけどさ、ハルヒシリーズの場合、
あの作品世界の第三者から見れば徹底してちょっと変わった高校生男女がちょっと変わった部活動
をしているだけ
それでいて、>>370のように感情の擦れ違いが悲劇を起こす様を描いている
SF要素は無くとも、誰にも起こりうるトラブルとして感情移入できうるわけだ

まどマギの場合、特殊な状況設定の上にこれまた特殊な悲劇を描いているんであって、それはSF要
素ありきの作品なんだなぁ、と

385 = :

>>374
一見で終わらせるようなやつをアニオタとは言わん
にわかと呼ぶのだ
ハルヒの信者って大半がそんなもんだろ
ホスト部についてはまあ、そうだろうが、
他にも腐るほど学園モノ溢れてたし
特にハルヒがそのなかで群を抜いてたってわけでもなし

386 = :

>>376
革新的？他人のレスについて言われても。

内容が厚い？多分ハルヒの事だろうけどそんな事書いて無いし。
という訳で
＞信者って無から勝手に有を見い出すから怖い。
まさに376怖い。

387 = :

>>379
現実でも、いつでも好きな相手と好きなように対話が出来るわけではないだろう。

388 = :

>>383
さあ？
小道具なしでってのが大きんじゃない？
それの有無がどう作品全体に影響するのかわからんがね

横レスなもんで、直接聞いたら？

389 = :

>>386
>>365
>>373
これを普通に見たらまどかと比べて内容が厚いと言ってるようにしか見えんのだが？

390 = :

あっ>>384で答えてくれてるじゃん

391 = :

>>387
逆に、「対話できた」らどうする？

例えば、キョンがQBから魔法少年（笑）のお誘いとか受けたら相手の話を聞くだ
け聞いて、その上で疑問点とかをツッコミいれてくるわけ
まどマギの主人公がキョンみたいな性格だったら、そう簡単にQBの口車にや乗ら
んと思うが

392 = :

そもそもたった数日で分かり合えるわけがないじゃん
それが普通なのに、それのどこが深いんだって話だ

393 = :

>>381
わからんでもない。しかし分別ある人は議論に合わせて適切な対応をする物。

まどか厨でも先鋭的な連中が集まる考察スレになると
381のような考えは一笑に付されてしまうのも事実。

394 = :

>>391
俺が知る限り、幼い頃の杏子と極限状態のさやか、事故にあったマミさん
まどかとほむらがやむを得ない状況での契約なわけで
正直対話もクソもない

395 = :

>>384
何も知らない人間から見ればちょっと変な高校生にしか見えないからといって
同級生が神だのなんだのというハルヒの設定が「特殊でない状況設定」だとは言えないだろう。
それなら、QBは何も知らない一般人には見ることさえできず、
魔法少女の存在も一般には知られていないのだから。

消失でも異変のきっかけは長門という異質な存在の内部で発生したエラーだったわけだが、
これがまどかより特殊でないというのはなぜだ？
まどかで起きている人間関係の問題は、根本的には理想の自分と現実の自分の隔たりなどの
多かれ少なかれ誰もが抱えている問題であって、特殊な悲劇ではない。
ハルヒよりもまどかのほうがずっと広範に深く掘り下げた表現をしている。

396 = :

>>393
その適切な対応というのはどういうことを言っているんだ？

397 = :

>>394
うん、その通り
契約した本人が否応も無い状況で、なおかつQBという『宇宙人』が存在して始めて
初期段階の人間関係が発生するわけだろ
つまり、自意識がハッキリしてる人間なら引っ掛からない類いの契約なんだよ

>>395
SF設定上、長門が人間か否かは些末な問題
キョン本人が「エラー＝感情」と述べているが、じゃあ長門はどんな感情を抱いたか？
周囲の者との疎外感とか女らしくない自分への嫌悪とか、それなりに部活動を楽しんでいる
はずの者でも、やっぱり何かしらの理由で絶望する
そういった状態を性善説の世界観で起こりうる悲劇と解釈した

398 = :

ディスコミュニケーション及び悲劇の原因がQBとの対話にあり、
ハルヒにはそのような媒介と抜きにキャラクター間の齟齬を描いていると・・・

また横レスだがね・・・

つかこれで超えた超えないって阿呆らしいな
そもそもそれが描かれているからって、偉いのかい？

399 :

>>317
ハルヒ本スレ住民はその時の事を反省してか、
本スレ内での他アニメの批判は控えるように心がけている。
現に、けいおんに本スレ数が抜かれた時も、
映画で興行収入が抜かれたとしても、残念ではあるけれども
仕方がないと、けいおんの勢いを称えてたり、
このスレのように、今人気絶頂のまどかにケンカを売られて、
好意的に受け止めている人までいる。
このスレでもたまに沸いてくる粘着キチガイ平野アンチ厨をのぞけば、
純粋に原作、アニメが好きな人たちだと思えた。

あと　ハルヒ＞エヴァと思っているハルヒ厨はほとんどいないと思うよ。

400 = :

>>398
まどマギを褒めそやす輩は、京アニのけいおん！とかは比較的アンチ意見が多いのだろう
で、ハルヒとけいおん！が一線を画する要素が有るとすれば、両作品ともメインキャラは
（多少は池沼だが）基本的には善人ばっかの世界観

それでも少なくともハルヒシリーズの方は、何のトラブルもない人間関係など有り得ない
と劇中で明言されている世界観なわけ

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