すらいむ ★<><>2022/06/07(火) 21:46:14  ID:CAP_USER.net<> 東大、平面上では静止するパターンが曲面上では一方向に伝搬することを発見 <br>  <br> 　東京大学(東大)は6月3日、理論的解析と数値シミュレーションにより、平面上で静止するパターンが曲面上では一方向に伝播することを発見したと発表した。 <br>  <br> 　同成果は、東大大学院 総合文化研究科 広域科学専攻の西出亮介大学院生、同・石原秀至准教授(東大 生物普遍性連携研究機構 准教授兼任)らの研究チームによるもの。 <br> 　詳細は、米物理学会が刊行する機関学術誌「Physical Review Letters」に掲載された。 <br>  <br> （以下略、続きはソースでご確認ください） <br>  <br> マイナビニュース　2022/06/06 17:20 <br> https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220606-2360819/ <>【物理】東大、平面上では静止するパターンが曲面上では一方向に伝搬することを発見  [すらいむ★]
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/07(火) 21:49:32  ID:0FMP1J4M.net<> これだから数学者は　もっと具体的な話をしろ <br> そもそもパターンの定義を言え <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/07(火) 21:56:58  ID:1cEDiKI5.net<> 当たり前じゃん。 <br> 曲面を認識できて初めてわかる世界だよ。 <br> 二次元で三次元は確知不能。 <br> つか <br> 万有引力見えないだろ！ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/07(火) 22:00:51  ID:EkNcniNo.net<> 電気を使わずに錯視によって表現ができるって事かな？  <br> 矢印表記なんかに使うと効果マシマシとか？ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/07(火) 22:03:22  ID:lQqnt2it.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/3" target="_blank">&gt;&gt;3</a> <br> 恥ずかしいやつだな <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/07(火) 22:07:35  ID:SV2wCmw1.net<> なるほど、わからん <>
名無しのひみつ<><>2022/06/07(火) 22:27:09  ID:qgaNUdMO.net<> ライフゲームも曲面でやったら何らかの影響出そう <>
名無しのひみつ<><>2022/06/07(火) 22:37:29  ID:s5UyD+15.net<> そんなことも知らなかったんすか？どうした?東大！ <br> 何を今更? <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/07(火) 23:04:38  ID:kQdxj2oq.net<> ↓東大王が一言 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/07(火) 23:37:26  ID:C3Q1gxmg.net<> チューリングパターンなんて知らなかった・・・ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/07(火) 23:42:47  ID:hjIWcG9k.net<> 平面上では静止するボールが局面に置くと転がるって事かな <br>  <br> 当たり前じゃんよ、これ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/07(火) 23:44:44  ID:eVBksrJ/.net<> 当たり前だが、当たり前を証明できたことがすごい <>
名無しのひみつ<><>2022/06/07(火) 23:48:30  ID:eVBksrJ/.net<> 例えば、木からリンゴが落ちる、と言えば「当たり前だろボケ」というが、 <br> それをニュートンが数式化できたことがすごいのと同じ。 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 00:17:18  ID:riW+l4Qy.net<> 発見なのか？ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 00:27:08  ID:qTx/6TcP.net<> つまり宇宙は平面ではない <br> 一方向に伝播する宇宙背景放射がある <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 00:30:51  ID:5Q5fsFzK.net<> 意味不明なんですが <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 00:33:45  ID:RWwL8/bm.net<> スレタイでは伝わらない系 <br> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/1" target="_blank">&gt;&gt;1</a>の本文でも伝わらない系 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 00:34:39  ID:CzkpIeTA.net<> 反応拡散系のパターンの話らしい <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 00:44:31  ID:qTx/6TcP.net<> 宇宙はきょうえいひたいしょうで螺旋状で <br> だから伝播するわけか <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 00:54:54  ID:qTx/6TcP.net<> 反応系がおこなわれてる宇宙イメージ図 <br> sssp://o.5ch.net/1ymh2.png <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 01:24:17  ID:NdhJUDJO.net<> パターンって何の？ <br> 伝播って何が？ <br> 何でそこを説明してないんだこのソースは？研究者だけに向けたニュースなのか？ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 07:32:59  ID:OLEii/lq.net<> 宇宙が加速膨張してるのと関係あったり？ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 07:37:09  ID:BEn21g/Y.net<> Wikipediaみたらなんか分かったけど <br> 結局だから何？だな <br> 今後誰かが軟化に使えるか考えてくれるんじゃね無理っぽいが <br> 宇宙コロニーをこの形状ににするとか <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 07:56:11  ID:1AiTVKik.net<> 曲面の法方程式をつくる、その上に座標軸をどう設定するか、 <br> で、その位置をXYZ座標の3次元で表す。例えていえば地球上の地表の住所を <br> 地球の中心を基準として、XYZ座標で表すようなもん。 <br> 　そこから　地球表面上の動きとか <br> 建物をXYZ座標であらわしていく。　　　これね、もの凄い計算量 <br> 　人間が計算できる量じゃない、スーパーコンピュータつかっても <br> 　数年単位のもの、ゴロゴロ、　有名なのが雲の動きの計算ね。天気予報で <br> 　簡略されたやつがテレビにでてくるけど、、　コンピューターの進化によって <br> 今回のことがわかったというのが、記事の背景 <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 08:23:29  ID:idy3o3x+.net<> つまり光がパターンで宇宙が曲面ということか <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 08:51:32  ID:tuVvdG+V.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/1" target="_blank">&gt;&gt;1</a> <br> わからん <br> 床屋のあれ？ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 09:13:27  ID:9ir+zvao.net<> 拡散する構造に曲面も関わってるっていうのは生物学的には臓器の位置決定にも関わるって言うけど <br> まずチューリングパターンて言ったら模様だよな？色を決定する細胞的に連なりがチェーンのようになってるから静止するのか？ <br> まぁ成長するにつれて模様が変わるなんて結構あるけどこれが主要因だったりするの？ <br>  <br> あと画像が立体的じゃないから二次元的にしか把握出来ないので１つの連続体って感覚が持てない <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 09:20:12  ID:9ir+zvao.net<> これ微視的学問の代表な量子力学にも関わる普遍的な構造、例えば重力に沿って水滴が落ちる位の当然、自然な現象の一部だとしたら <br> 天文学的構造や変化の流れを説明出来るかも知れないって事を俄の門外漢ならまず直感しそうな話題だよな <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 09:35:45  ID:SXWhnfS6.net<> 細かい事はどうでも良いから、早く応用を考えろ。 <br> 第三次世界大戦を阻止せねば日本が危ない。 <br>  <br> 研究室で優雅なコーヒータイムは止めて <br> 急げ。ムダ飯食ってるヒマは無いぞ。 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 09:53:03  ID:J4XS+Aw3.net<> ゴルフで思いついたんかな？ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 09:56:12  ID:mDSYAgmo.net<> 東大って一度もノーベル賞とったことないんだよな <br> 他に何か有名な賞とったことある？ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 09:57:23  ID:GgqmDN32.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/2" target="_blank">&gt;&gt;2</a> <br> 石原さんリアルで知り合いだけど彼は理論生物学の人だよ <br> 生物学、特に発生学の世界だと反応拡散方程式によるチューリングパターンは有名な現象で <br> 魚の模様はチューリングパターンだとはじめて指摘した近藤滋がシミュレーター公開してる <br> https://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/simulators/rd_new.html <br>  <br> で、このシミュレーターにある通り式のパラメーターと初期条件で様々なパターン作るが <br> 平面上だと静止模様作るパラメーターも曲面上では違う振る舞い引き起こすってことだと思う <br> 生物個体は曲面だからね、それでやってみたんだろう <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 10:00:12  ID:GgqmDN32.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/32" target="_blank">&gt;&gt;32</a> <br> ちょっと訂正 <br> 「はじめて指摘した」じゃない「はじめて証明した」だわ <br> というと証明ってなんだという話になるけど <br> チューリングパターンと考えないと説明のつかない特徴的な現象を魚の模様に見出してはじめて報告した <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 12:14:01  ID:gXQtc86v.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/1" target="_blank">&gt;&gt;1</a> <br> これって。。。至極当たり前なことを言ってるだけては？ <br>  <br> 波形って横から見ると波形だけど、真上から見るとただの点で、高さを越える上からみると「無」じゃん <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 12:18:16  ID:gXQtc86v.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/13" target="_blank">&gt;&gt;13</a> <br> バカ丸出しだな <br> あくまでもニュートンの「解釈」が斬新だっただけ。 <br> ニュートンによって、リンゴが初めて木から落ちるようになったわけじゃない <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 13:18:57  ID:EzTwEFu4.net<> 平面だと止まる <br> 曲面で動く <br>  <br> grad,div,rotとか思い出した <br>  <br> 髪の生えた頭にはなぜつむじがあるかという問題もあったなあ <br> 完全オールバックの癖毛だとつむじ無しになるが <br> これは発生学からはあり得んか <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 13:22:37  ID:EzTwEFu4.net<> チューリングパターンは構想さえしっかりしててプログラミングの技術があれば <br> とにかく遊べるからなあ <br>  <br> 5chはチューリングと聞くとチューリングマシンしか連想しない人が多いが <br> こういう業績もある <br> その後でウルフラムが継いだ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 13:53:14  ID:+bn9Zd3z.net<> オナニーだといけるけど腟内だとどうしても萎んでしまう現象か？ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 14:44:44  ID:t7wddC2A.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/31" target="_blank">&gt;&gt;31</a> <br> 何言ってんだお前 <br> パラレルワールドに住んでるのか？ <br> 日本で一番ノーベル賞受賞者が多い出身大学だぞ東大 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 15:46:17  ID:sL68zKtV.net<> 宇宙空間で同じ現象なら何かあるんだろうが <br> 重力下でだけなら重力がちょっかい出してるだけだろ <br> まず地球の重力と遠心力の秘密を暴け <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 16:00:13  ID:jJb9IUL5.net<> アルミホイルでシャットアウトだ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 17:14:21.87 ID:/GCt4lrT.net<> wikiによると「このような自発的パターン形成は特定の波数の不安定化が原因である」とある <br> から、曲面ってだけじゃなくて輪になってるのが本質で、周期境界条件の平面でも、不安定な <br> 波長の整数倍の周期だったら時間変動起きるんじゃね <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 17:16:42.93 ID:YMG78bmR.net<> つまりどういうことなのかアサリに例えておしえて <br> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Ruditapes_philippinarum.jpg <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 17:46:59  ID:exO4aBqd.net<> そうかよくわかった <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 18:03:43  ID:hVKai+Og.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/32" target="_blank">&gt;&gt;32</a>の説明、たいへん分かり易い <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 19:12:03.94 ID:ADO0Y+XW.net<> うん　全く意味がわからない <>
poem<><>2022/06/08(水) 19:29:27.45 ID:AxIBVDon.net<> 中卒が聞いた妄想だけど <br> <br> 平面板に音響振動させて縞模様のパターンができる場合、定在波で波の進行は打ち消して止まってるけど <br> 曲面板に音響振動させて同じ縞模様のパターンができる場合、定在波でなく波の進行が打ち消されてなくて一方向に伝播してる <br> <br> ってことじゃない？ <br> <br> 中卒だから間違ってる可能性大だけど <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 19:30:52.22 ID:AxIBVDon.net<> <a href="../test/read.cgi/scienceplus/1654605974/47" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">&gt;&gt;47</a> <br> 間違ってる上にコテウザい <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 19:32:57.75 ID:AxIBVDon.net<> <a href="../test/read.cgi/scienceplus/1654605974/48" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">&gt;&gt;48</a> <br> 中卒じゃその程度発想しかできんのは仕方ない <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 19:38:36.09 ID:AxIBVDon.net<> <a href="../test/read.cgi/scienceplus/1654605974/49" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">&gt;&gt;49</a> <br> 中卒なのにわかったようなこと書いてるから見てウザいんだよ <br> コテ調べても言ってること全部これレベルだし <br> コテもポエム(詩)とか言っていっちょ前に人間の日本語喋ってるつもりでｱｳｱｳ言ってるだけだし <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 19:47:31.70 ID:yFZQCZ4x.net<> よくわからんが、これで髪が生えるなら俺は賛成 <>
poem<><>2022/06/08(水) 20:07:04.63 ID:AxIBVDon.net<> <a href="../test/read.cgi/scienceplus/1654605974/47" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">&gt;&gt;47</a> <br> まあこんな初歩的なものはさすがにコンピュータの物理エンジンできた段階で解明されてるか <>
poem<><>2022/06/08(水) 20:10:59.62 ID:AxIBVDon.net<> あ、パターンって波の物理的縞模様じゃなくて、分子とか生物の派生パターンに現れるパターンなのか <>
poem<><>2022/06/08(水) 20:15:10  ID:AxIBVDon.net<> 全文読んでなかった <br> つまり生物なら進化の仕組み <br> 分子なら異性体生成率の原理 <br> とかこのチューリングぱたゎん？の進行とか進行だけでなく色々な運動で、波の物理を系統派生に転用した理論で解明できるかもって…話までは書いてないけどそういう研究か <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 20:18:19  ID:AxIBVDon.net<> 滑らかな曲面じゃなく、平面の凹凸つけた物で生物の系統派生シミュレーションすれば、進化の優性進化(環境負荷)の系統の偏りとかを重み付けで解明できそう <>
poem<><>2022/06/08(水) 20:22:38  ID:AxIBVDon.net<> ともかくパターンって実際の物理現象の何かじゃなく、地球・生物・世界のアルゴリズムの話なのね <br>  <br> 地学…地震学にもプレートのアルゴリズムとかで、発生パターン解明できないかな。プレートの歪みでの地震発生も系統派生の考え方使えないかな？普通の力学とかの物理学は使えないから <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 20:25:41  ID:NKgOUI/y.net<> ちょっと何言っているのか分からないです <>
poem<><>2022/06/08(水) 20:35:50  ID:AxIBVDon.net<> とりあえず実際の物理現象の、平面と曲面で同じ波のパターンでも異なる運動をしている、って初歩的の方は、初歩的と言ったとおりもう物理エンジンができた段階かできる前もしくは物理エンジンで解析する前に、2000年代前に初歩的な物理で解明されてて、東大の出るレベルでも無いから、東大がそんなこと、しかも近代ならともかく現代でそんなこと書くわけないし、実際書いてないし、そこら辺の実際の物理現象の話端折ってわかりやすく書いてないのも初歩的常識だからだろうし、 <br> ともかく物理現象をアルゴリズムに転用できる例って研究が新…ではなくこれも昔からそれこそ2000年代前から研究はされてる初歩的に相当する研究だけど、今の2022年でも物理現象のアルゴリズム転用に懐疑的な論者がまだ多数で信じてる論者と決着がついてないから東大が例を出した初歩的だけど懐疑論者を黙らせる有用な研究なんだろうね <>
poem<><>2022/06/08(水) 20:40:15  ID:AxIBVDon.net<> まあつまり東大は本気出してないんだね。懐疑論者黙らせて、アルゴリズム現象学立ち上げる第一歩のジャブだよね？がんば <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 20:42:01  ID:AxIBVDon.net<> アルゴリズム運動学とか立ち上げて <br> 地震予知研究とかも東大が基盤つくってよ。期待 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 20:50:04  ID:AxIBVDon.net<> アルゴリズムは…動く <br> 脳が情報が運動するように <br> アルゴリズムは生きている <br> 生物の進化もアルゴリズムの胎動・腹蹴り <br> 脳も情報も寝返りするから思考できる <br> 寝返りできる脳・情報の力学運動学 <br> アルゴリズムにも力学の理論を <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 20:52:05  ID:AxIBVDon.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/61" target="_blank">&gt;&gt;61</a> <br> って東大の主導の新分野立ち上げの予行演習が <br> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/1" target="_blank">&gt;&gt;1</a>なんだよね？ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/08(水) 21:01:43  ID:AxIBVDon.net<> アルゴリズム物理学立ち上げるために <br> あえて2000年代前に既に解明されてて <br> しかも初歩的に分類される転用力学の <br> 研究をスパコンで追認研究発表したの <br> 実例出すことで立ち上げしやすくする <br> という高尚な考えで道化を演じている <br> んだよね。東大の人の知能凄すぎだわ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 21:03:46  ID:AxIBVDon.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/63" target="_blank">&gt;&gt;63</a> <br> まじ策士。 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 21:05:31  ID:AxIBVDon.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/63" target="_blank">&gt;&gt;63</a> <br> 東大の人はあえて先を見た研究発表もするんだね。頭が良すぎて策士も造作もない <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 21:11:32  ID:AxIBVDon.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/65" target="_blank">&gt;&gt;65</a> <br> 東大＝策士 <br> みんな覚えとこう！ <br> 東大とか最高頭脳の集団の出す研究発表は先の先まで見据えた裏の裏まで読まなきゃ価値のわからない研究発表が多いんだろう。虎視眈々と誰に知られることなく凄い研究を未来に発表するために、あえて凄いと思わせなかったり道化を演じている研究発表が多くあるんだろう。この研究発表で馬脚を現したな！ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 21:13:18  ID:AxIBVDon.net<> 初歩的 <br> 既出 <br> に惑わされてはいけない <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 21:17:34  ID:AxIBVDon.net<> 2000年代前に解明された研究も2022年に出すことで新たな科学分野の立ち上げに繋がる！そんなこと考えもしなかった！ <br> 新たな科学分野の立ち上げの事前の様子見を自分たちは今このニュースで見てるんだ！馬脚を現さなければ気づかなかった高尚な暗躍、凄すぎ！ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/08(水) 21:32:35  ID:8ZnWliHU.net<> 研究者「ね？スパコン買ってよかったでしょ？」　これが目的 <>
poem<><>2022/06/09(木) 00:03:38  ID:43WSk/cI.net<> どんだけ頭わるいんだよpoemってやつ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/09(木) 09:14:36  ID:iYRnJOQM.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/21" target="_blank">&gt;&gt;21</a> <br> これ謎だな <br> 誰か教えてほしい <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/09(木) 09:51:24  ID:4K8Hv6JZ.net<> 宇宙のボイド構造もこれで説明できる？ <>
名無しのひみつ<><>2022/06/09(木) 11:56:32  ID:pfLXkBN2.net<> こんなあたりまえの研究に税金使われてるん？ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/09(木) 17:07:04  ID:dy3KEMWm.net<> <a href="/test/read.cgi/scienceplus/1654605974/73" target="_blank">&gt;&gt;73</a> <br> ええ‥‥科学系板なんぞにいるくせにその認識はやべえ <>
名無しのひみつ<>sage<>2022/06/10(金) 15:48:21  ID:Gt+gWPSX.net<> 瞑想からはじまるまっすぐな道 <>
名無しのひみつ<><>2022/06/11(土) 20:46:00.93 ID:B3qxZ7E6.net<> <a href="../test/read.cgi/scienceplus/1654605974/73" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">&gt;&gt;73</a> <br> 全然あたりまえじゃない <>