元スレ広島東洋カープ part4963

広島東洋カープ覧

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101 :

末包はボールになる外スラ投げられたらまず空振りだったじゃん。
二軍ではそのコントロールがない投手から打てただけ。
あれを見極められるようになれば上に上げればいいし、
それが出来ないなら幾ら一軍で打席数あげても無駄だよ。

102 = 73 :

監督とHCに責任取らせてのうのうと居座るとか許されんぞ
特に野手総合とかいう肩書は責任取ってしかるべきポジション
それと崩壊した投手の責任者

103 :

ボールになる外スラクルンクルンなんてそれこそ新監督さんやりまくってたなぁ

104 = 73 :

末包は一軍で3割打ってるからなー
外スラ空振りったって.250切るまでは落とさなくてよかった
じゃあ代わりに挙げた選手が打てるかって言ったら打てやしないんだから

105 = 46 :

100％できるアスリートなんてこの世には居ないのだよ
欠点を指摘するか長所に期待するか
この二者択一で楽しめる方を選べばいい

106 = 101 :

そんな訳で末包を二軍、松山を一軍に置いた佐々岡の判断は正しいと思うよ。
5chの連中は何故か松山が決勝打打ったのを都合良く忘れるよね。

107 = 73 :

いや松山じゃなくて他に落とす選手いたって話でしょ

108 :

中田廉とか誰に恨み買ってんだよ…

109 = 90 :

打率1割のベテランはファームに下げて若手を1軍に上げるべきだよ

110 = 90 :

>>105
カープの2022体制は若手の欠点を指摘し2軍で矯正することばかりしていて自身喪失させるばかりだったからね
そんな組織じゃ若手は伸びない
長所は褒めて伸ばさないと

111 = 73 :

一軍で数字残してるのに欠点があるとかこれから打てなくなるとかで二軍落ちはなー
実際に打てなくなってから落とせばいいだけの話

112 = 73 :

二軍でイマイチでも一軍で数字残せる選手っているんだよな実際
小園もそうだし投手だけど数年前の野村もそう

113 = 90 :

>>111
東出の走れないという決めつけもそうだけど、選手のちょっとした欠点をあげつらって否定することで駄目コーチが選手に対する支配力を確保しているような気がするんだよな
そういう悪質なコーチがメインどころに何人も非常に長くいるのが駄目だよね
普通は勝てない組織からはそういう連中は真っ先に淘汰される

114 = 46 :

>>110
それお大事なことの一つ

自分が書いたのはファン側の見方のことでね
欠点や結果の批判や貶らが楽しい人も居れば
長所や良いところを褒めて応援する人がいるということ

正直野球は失敗の多いスポーツだから
欠点や毛かをいちいち貶してちゃキリないけどねｗ

115 = 73 :

世間一般っではそれパ○ハラって言うんだけどなｗ

116 = 90 :

>>114
プロスポーツで4年連続Bクラスで今年は5位ならコーチ陣にも責任があるのは当たり前だろ
メインどころのコーチでいながら勝っても負けても何十年も変わらず務め続けるとかありえない
金出して応援しているファンがそれに文句を言わないわけがない
古今東西どこでも同じだ

117 = 46 :

そりゃストップウォッチで時下計れば
結果はおのずと見えてくるのが盗塁だからな

118 = 46 :

>>116
文句言うなと言ってるわけではないさ

そういう人もいるしそういう人はひたすら
あんたのようなスタイルを続けてればいいのさ

コーチを批判するのも自由だし
そういう批判する人をバカにするのも自由ってことさ

119 = 55 :

あれだけ盗塁死多いとそらｷﾞｬﾝﾌﾞﾙｽﾀｰﾄも色々ね
選手どうたらって問題でないから控えたんだろ
それに野間元気なのもそのせいかもしれんし
まぁでも来年は走るんじゃねデータも取れた筈
走りません、で本当に走らないのは考えられん

120 :

>>96
今のメンバーで走らせようとしている新井監督の配下には不要なコーチだね
新井監督の方針がもし上手くいかなかったら陰でほくそ笑みそうな考えの連中はね
なぜ佐々岡と一緒に辞めないのか不思議だ

121 = 46 :

どう考えてもプロだとやっぱ3～3.5秒のせめぎ合いなんだろうけどなぁ
クイックで一番早いのは今ではＴ青柳
自分が見てる間では横浜の久保は異次元だったが・・・
他はだいたい１．５秒いくかいかないか
後は捕手の捕球から送球時間
プロだとだいたい1.8秒～2秒
２秒じゃ遅いか

122 = 120 :

カープの走塁を鍛えようとしている福地コーチこそ1軍におくべきなんだよな
2022年に走塁盗塁全否定していたコーチが2023年に1軍で走塁指導なんか出来るわけない
1軍で走らないと意味ない
誠也も緒方監督の時はよく走っていたが佐々岡になってからあまり走らなくなった
チームとしてそういう意識が走れる人にもなくなっていたんだよ

123 :

>>90
まぁ来年とか再来年にでも変わるならそれですら上出来やな

>>91
監督は結果が出なければ一定年数で間違いなく後退になるがプロ野球のコーチ業はもともとそこまで責任主義じゃないというか結果で進退が決まったりしにくい業界やからな
もちろん結果も関係はあるがそれ以上に政治的な理由とか人間関係的な理由とか球団内部事情とかそういうことで就任退任配置転換がある場合が多い
カープは特に外様が入りにくいから余計にそういう傾向がある

124 :

>>96
確率論者気取りで、先人が長年積み重ねてきて
ファンも期待している球団のチームカラー全否定かよ
一コーチにカープ野球を否定する権限があるのか
フロントやOBが嘴を突っ込むのは基本的に反対だが
ここは変に気を使わず怖い先輩が一喝していいところだろ

125 :

盗塁にしても、末包にしても、やらせなければ永遠にできるようにはならない。
量産型東出を大量に作っても永遠にＢクラスだ。

126 = 90 :

>>123
まあ成果と結びつかないコーチ人事の慣習もプロ野球人気停滞の理由のひとつだろうね
選手はあんなに結果を求められるのに
チームを応援していてもイライラするもんね

127 = 46 :

やる（試す）のはオープン戦でありシーズン序盤までなんだろうけどな
そこでシーズンの戦い方の大筋が見えてくる
2022年は結局そういうことなんかの

128 = 125 :

２位も最下位も同じ。
優勝しなければ意味がない。
来年はチャレンジして新たな才能の発掘と個人の能力とチーム力向上を目指してほしい。

129 = 90 :

>>128
2位と5位や最下位は大きく違う
2位と最下位を同じとするのは責任の大きさを曖昧にしてしまうから非常にマズイ評価方法

2022年カープの5位は最下位と0.5ゲーム差で最下位とほぼ同じという表現なら妥当だけどね

130 :

>>96
そうだけど走らないと技術も劣化がするんでは

131 = 73 :

盗塁はリスクとか言うけどまるで送りバントはノーリスクみたいな言い草だな
特に終盤の大事な場面では失敗ばかりのくせに
最後バント下手くそ會澤にやらせてゲッツー
バントやらせるなら代打出せってんだよマヌケが

132 = 120 :

福地コーチにはまず1軍を指導して欲しいよ
>>96みたいなこと言ってる東出にめちゃくちゃにされた1軍を

133 :

あれをアウトになる松山が悪いという廣瀬3塁コーチ最強という事だな

134 :

「チャレンジしなければ結果も出ない」って如何にも会社の上司とか言いそうな言葉。
でもそんな簡単な事じゃないってのは皆さんのもよくわかるでしょ。
それなりの走塁技術があった東出がそういう判断をしたという事は
実際に今のカープの選手には走力がないんだろうし、
チャレンジさせても無駄死にが増えるばかり。
改善するにはドラフトの方針変えたり
走力をつけることから地道にやらなきゃいけない。
その意味では福地の二軍コーチ就任は正しい。

135 = 134 :

チャレンジ精神は大事。
ただチャレンジには時間とリソースがマスト。

136 :

二軍で福地が教えたことと、一軍で東出等に言われることが真逆で混乱する未来しか見えんw

137 = 120 :

>>134
同じ選手でも走る方針の下で鍛えなければ走塁の技術も走力も落ちる
そういう努力を佐々岡も東出もやって来なかったわけだ
だけど今の1軍メンバーで走れるようにするのが新井新監督と新コーチの仕事だろう
たとえば野間の走塁を技術的にどう改善すれば良いのか
1軍メンバーも出来るだけ走る盗塁を成功させるそういう意識でやっていかなくては
思い込みが激しく指導力のない東出には出来ないことだ

138 = 46 :

全てはキャンプだしキャンプの成果を
オープン戦で試すわけだ
そしてシーズン入って５月まで起用や戦術の試しは続く
それを踏まえて6月から起用法や戦術がきまってくるわけ
年から年中同じ失敗を続けていては到底戦えんからな

139 = 46 :

そう考えればカープが走らなくなったおかげで
得点が伸びたのではないかとも言える

141 = 120 :

>>140
なんでマツダじゃないんだw

142 = 46 :

>>140
サバンナＧＴと言ってほしかった

143 = 27 :

首脳陣批判するなら退団でいいよ

145 = 123 :

>>126
例えば打撃指標が悪かったら打撃コーチが責を負うとかそういう感じじゃない場合が多いからな
逆に部分的に結果を出してても別の理由で変わったりもするし
なかなか難しいわ

146 = 120 :

>>145
大砲を育てるための指導をしてたら内野安打もっと少なくなるだろうし
表向きの指標だけでは真相を捉えられない場合はあるね
それで誤魔化しがちなのは政府も企業も一緒だけどね

147 = 120 :

今日の日本シリーズ黒田さん解説じゃん

148 = 120 :

地上波は黒田さんBSは小早川さん

149 = 63 :

黒田時期監督

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