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    元スレ20代 「年功序列やめて成果主義にしろ」 → 15年後 「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ」

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    1 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:21:38 ID:fX9pIYBG0.net (+120,+29,-25)
    だいたいこうなる

    成果主義だと報われるのガチ有能だけで、他の奴は給料途中で上がらなくなるし
    2 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:22:59 ID:uA/OdqziM.net (+19,+29,-3)
    それ成果主義じゃなくね?
    3 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:24:17 ID:SZe6SZzw0.net (+34,+29,-9)
    ありそうで怖い
    成果主義は癒着や利権のコネの温床になりそう
    4 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:24:55 ID:WOSjdhXt0.net (+24,+29,-29)
    報われるのが有能なんじゃない
    有能だから報われるんだ
    5 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:26:07 ID:R0YAa2n+0.net (+24,+29,-2)
    昨日も成果主義がどうこうってスレ立ってたな
    6 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:26:16 ID:fX9pIYBG0.net (+89,+29,-16)
    誰が見ても間違いなく有能って奴だけは適正な評価受ける
    7 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:26:38 ID:wZvahuJw0.net (+34,+29,-6)
    結局本当の成果より社内プレゼンが上手い方が勝つ
    8 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:27:06 ID:sEG0VF9a0.net (+25,+30,-47)
    日本の成果主義は評価するのが上司だけだからな
    不正の温床になる
    本来なら複数の関係箇所かつ上下で評価されつつフィードバックがあって初めて強みも弱点も洗い出してステップアップしてく
    9 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:28:16 ID:eYBx53zA0.net (+19,+29,-3)
    今でも安く買い叩かれてるもんなー
    10 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:28:38.527 ID:fX9pIYBG0.net (+87,+29,-1)
    つまり、バカを見る人がいっぱい発生する
    11 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:29:02.553 ID:MvtN+zxi0.net (+2,+17,+1)
    わかる
    12 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:29:44 ID:oALPo2560.net (+33,+30,-85)
    いまは若者特有の万能感で成果主義を叫ぶも、自身がガチ有能でないことに気付き、努力することにも疲れた頃に「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ」と言い出すんだろうな…
    もしくは自分の能力不足を認められず社会のせいにするか
    13 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:30:49 ID:VfDLngGF0.net (+24,+29,-4)
    査定する側に落とす言い訳作らせるからな
    14 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:31:07 ID:CQPVgZGga.net (+29,+29,+1)
    ×ありそうで怖い
    ◯すでになっている
    15 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:31:17 ID:dCJqCNyBr.net (+29,+29,-14)
    特許とれるような奴じゃないと意味ねえな
    16 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:31:36 ID:Ld871/jk0.net (+24,+29,-16)
    結局個人事業主になるしかないじゃない
    17 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:32:23 ID:3a09OL2P0.net (+35,+30,-30)
    適正な評価ができないなら年功序列の方がマシなんて今でも言われてるが
    成果主義なのに評価ができないって矛盾してるし
    評価ができると言う前提で成果主義が良いってみんな言ってるよ
    18 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:32:29 ID:fX9pIYBG0.net (+89,+29,-34)
    まあまあ有能くらいだとダメなんだよ
    評価されないんだよな

    だってまあまあ有能くらいならいっぱいいるからな
    19 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:33:44 ID:CQPVgZGga.net (+35,+30,-48)
    正直言って、成果主義って評価基準が曖昧になりがちなんだよ
    基準を作っていくのも大変だし、例え作っても人間の錯覚で失敗する

    実は、評価ってのは評価者が好きな人を高く、嫌いな人を低く付けるんだと
    基準があってもその傾向が出てくるみたいだから、AIに任せるのが良いんだよね

    なお、日本IBMwww
    20 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:35:19 ID:CQPVgZGga.net (+40,+29,-38)
    >>17
    適切な評価基準を社内で開発しなきゃならないから、評価って難しいんだぞ
    さらには、人の錯覚で評価がブレないようにしないとダメだ
    21 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:35:42 ID:N4WYAc0r0.net (+30,+29,-5)
    おっさんが無能すぎて成果主義すら出来ないってことね
    22 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:35:46 ID:fX9pIYBG0.net (+89,+29,-23)
    そういう光景を見てると、若手だってわかるんだよ

    「あ、俺には無理だ」と
    23 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:37:03 ID:3a09OL2P0.net (+45,+30,-31)
    >>20
    そうだね
    だからめちゃくちゃコストがかかる
    だから成果主義が成り立つ仕事って一人の生産性がクソほど高いクリエイティブな仕事に限ると思う
    でも、割とそう言うところって今でも成果主義だったりする
    24 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:37:09 ID:Z+cwWB940.net (+24,+29,-27)
    どんなに成果を出しても血統ジャイアンにガシッボカッされて手柄を奪われるのがオチだよ
    25 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:38:45.794 ID:Bm9p86dr0.net (+24,+29,-26)
    成果を都合よく変えられるような評価システムしかねえからな
    日本人には合わない
    ひどいとこだとその成果は君一人の力じゃないとか訳わかんないこと言い出すし
    26 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:39:30.255 ID:+R/5FR+c0.net (+37,+28,-18)
    成果の定義をだな
    27 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:40:23 ID:rA03IcAO0.net (+24,+29,-17)
    有能と思われがちな人は大体口の上手い厚顔無恥
    28 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:40:57 ID:fX9pIYBG0.net (+105,+30,-26)
    >>26
    そこなんだよ
    何が成果なのかはっきりさせろって話なんだけど、はっきりさせたらまずいんだよ

    成果にならんことは誰もやらなくなるから
    成果にならないけど、誰かがやらなきゃならない仕事っていっぱいあるわけで
    29 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:42:09 ID:fX9pIYBG0.net (+87,+29,-20)
    成果主義って人間の体で言えば、脳みそだけ大事にして内蔵や手足を粗末に扱うのと一緒なんだよ
    じゃあどうなるかっていうと病気になる
    30 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:43:10 ID:ita6xh/+0.net (+29,+29,-37)
    ほぼ昇給なし退職金なしってところ多いね
    公務員の給料の基準を無職と非正規含めた中央値にしたら官僚のみなさん本気を出すと思う
    31 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:43:15 ID:FjHXPAE10.net (+24,+29,-14)
    全部が成果主義じゃなくていいし全部が年功序列じゃなくていい
    業種によってあった評価方法使っていけばいいと思います
    32 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:43:26 ID:8qxKskKcp.net (+39,+29,-20)
    >>21
    http://www.kaonavi.jp/dictionary/jinjihyoka_haishi/

    点数付けが目的化して本末転倒になるらしい


    かと言って北欧の教育と似たようなことをやろうとすると、
    評価方法が無いから非常に困るってことが起こる
    33 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:43:44 ID:+R/5FR+c0.net (+29,+29,-36)
    営業は分かりやすい基準があるからいいとして
    間接部門の成果は曖昧だよな
    34 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:44:59 ID:ita6xh/+0.net (+29,+29,-25)
    基礎研究とかできる会社はかなり少なくなった印象がある
    35 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:45:04 ID:isi24Fix0.net (+24,+29,-2)
    日本人に成果主義なんてそもそも向いてない
    36 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:45:17 ID:8qxKskKcp.net (+36,+29,-34)
    >>23
    成果主義で問題なのは、何を成果として評価するのか、では?

    金銭に直結することを成果主義で評価してると会社が成り立たなくなるぞ
    37 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:46:09 ID:3a09OL2P0.net (+35,+30,-160)
    同じ仕事をしていてその中で有能な奴を評価するってのはまだ出来ると思う
    ただ、職種によって会社への貢献度が違うから賃金を変えるのは難しそう

    同じ新卒で入社して、かたや地味な製造技術職で、かたやAIの研究開発職に配属されて
    後者の方が一人で多くの利益を生み出してるから賃金上げようねとか、そういうのは雇用の段階から別ルートにしないと難しいと思う
    38 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:47:48 ID:2wMzVZtt0.net (+29,+29,-7)
    総務とか直接利益出してない人とかどう評価されんの?
    39 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:48:05 ID:xP/GjyeKM.net (+19,+29,+0)
    今無能が上にいる時点でお察し
    40 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:48:20 ID:BCbfktgm0.net (+43,+29,-24)
    成果主義って年功序列より人件費抑えるための悪魔の制度やろ
    だって成果とか人の評価なて明確な基準設けられないし
    41 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:49:22 ID:8qxKskKcp.net (+30,+30,+0)
    42 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:49:29 ID:BCbfktgm0.net (+43,+30,-33)
    >>38
    そういう人はこの先どんどん減らされるんやろね
    成果あげないサラリーマンなんて要らないもの
    なんやこいつ人の稼いできた金で偉そうにってなるやろ
    43 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:50:03 ID:2uAnvCDRd.net (+24,+29,-40)
    100m走みたいに誰が見ても速い奴が一番な評価ならわかりやすいけど
    実際はフィギュアスケートみたいに基準がわかりにくいからな
    44 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:50:32 ID:8qxKskKcp.net (+34,+28,-5)
    >>42
    ……外部委託ですか?
    45 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:50:40 ID:4+mHYuzV0.net (+24,+29,-6)
    成果主義の大前提でサクッと首切れるようにしないとね
    46 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:51:20 ID:nF18BrTu0.net (+24,+29,-3)
    だらだらやったら残業代という評価が貰えるじゃん
    47 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:51:24 ID:BCbfktgm0.net (+45,+29,-27)
    >>44
    いや、AIに置き換えるんじゃないのかな
    もういらないよ事務屋さんなんて
    在宅させると彼らがいかに何もしてないかよくわかる
    48 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:51:35 ID:fX9pIYBG0.net (+90,+30,-43)
    職場で周囲を見てみて、自分と同じくらいの奴がたくさんいる
    って思ったなら成果主義にしたら報われなくなるよ

    周囲が全員俺より明らかに無能って断定できるくらい差があった場合に成果主義で報われる
    49 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:52:09 ID:iISoojhW0.net (+34,+29,-9)
    よしもとの芸人は成果主義じゃん
    あぁなりたいならどうぞ
    50 : 以下、?ちゃんね - 2020/05/19(火) 06:52:18 ID:8qxKskKcp.net (+39,+29,-12)
    >>47
    AIに置き換える方がコスト高いんですがそれは
    コスパ考えるなら断然人だぞ?
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